13-04-2024 11:44
Riet van Oosten
Hello, Found by Laurens van der Linde, April 2024
16-04-2024 17:43
Giovanni ANTOLA
Bonjour,Trouvé sous paille humide, autour d'un je
17-04-2024 10:44
Bernard CLESSE
Juste à côté du cône avec "Hyphodiscus ayelii"
16-04-2024 22:53
Bernard CLESSE
Bonsoir à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
Sur Buis : Melanomma
Yannick Mourgues,
23-02-2009 21:10
Bonsoir.Sans doute est-ce une banalité, mais j'ai du mal à la cerner. Je tourne autour de Melanomma pulvis-pyrus sur un support qui est une branche de buis décortiquée.
De forme +- conique noire, à base immergé dans le bois.
Asques IKI-, 80-120x8-10 um
Spores brunes, trois cloisons, +- étranglées au niveau de la cloison du milieu, 18,5-20,9x6,3-7,5 um
unisériées
Paraphyses : pas vues.
S'agit-il de Melanomma pulvis-pyryus ? J'ai relu les discutions sur ce sujet, mais cela ne m'a pas aidé.
Est-ce que notre spécialiste mondial des Buxus a une idée ? (au fait, bien reçu les échantillons. Merci ! Je regarde cela ce tantôt.)
Merci par avance.
Yannick
Yannick Mourgues,
23-02-2009 21:11
Re:Sur Buis : Melanomma
autre vue :
Yannick Mourgues,
23-02-2009 21:13
Re:Sur Buis : Melanomma
spores ...
Yannick Mourgues,
23-02-2009 21:13
Re:Sur Buis : Melanomma
Coupe...
Yannick Mourgues,
23-02-2009 21:14
Re:Sur Buis : Melanomma
autre coupe...
David Malloch,
23-02-2009 21:40
Re:Sur Buis : Melanomma
Hello Yannick,
It appears that the perithecia may have compressed ostioles. If this is so, then it is probably a species of Lophiostoma, perhaps L. quadrinucleatum. The hyaline terminal cells in the ascospores are like L. macrostomoides, but that species has 5 septa.
Dave
It appears that the perithecia may have compressed ostioles. If this is so, then it is probably a species of Lophiostoma, perhaps L. quadrinucleatum. The hyaline terminal cells in the ascospores are like L. macrostomoides, but that species has 5 septa.
Dave
Yannick Mourgues,
23-02-2009 21:54
Re:Sur Buis : Melanomma
Hi Dave.
I have searched in Lophiostoma species, but I didn't found a Lophiostoma with spores like mines and with uniseriate (on dit comme cela en anglais ?) spores.
It's true that there is 1 ostiole at the top. Melanomma species don't have ostioles ?
I have searched in Lophiostoma species, but I didn't found a Lophiostoma with spores like mines and with uniseriate (on dit comme cela en anglais ?) spores.
It's true that there is 1 ostiole at the top. Melanomma species don't have ostioles ?
Jacques Fournier,
23-02-2009 22:11
Re:Sur Buis : Melanomma
Bonsoir Yannick,
peux tu observer de très près si le pore de l'ostiole n'est pas un peu coloré (brun jaunâtre?) après rehydratation des ascomes. On peut y penser sur tes photos mais ce n'est pas flagrant. Ca pourrait mener au genre Thyridaria Sacc. qui a aussi des spores de cet aspect.
Les asques sont cylindriques ou clavés? Pour voir les pseudoparaphyses, prélève l'hymenium à partir d'un ascome coupé verticalement, c'est très important pour les avoir entières et voir à quoi eles ressemblent dans leur partie supérieure.
A plus,
jacques
peux tu observer de très près si le pore de l'ostiole n'est pas un peu coloré (brun jaunâtre?) après rehydratation des ascomes. On peut y penser sur tes photos mais ce n'est pas flagrant. Ca pourrait mener au genre Thyridaria Sacc. qui a aussi des spores de cet aspect.
Les asques sont cylindriques ou clavés? Pour voir les pseudoparaphyses, prélève l'hymenium à partir d'un ascome coupé verticalement, c'est très important pour les avoir entières et voir à quoi eles ressemblent dans leur partie supérieure.
A plus,
jacques
Yannick Mourgues,
23-02-2009 23:30
Re:Sur Buis : Melanomma
Merci Jacques.
Après vérifications, les ostioles sont très rares sur les ascomes et quand ils sont présents, ils sont vraiment minuscules et difficiles à voir. Les pores sont noirs.
Les asques sont cylindriques.
Les pseudoparaphyses ont l'air d'être de fins filaments de largeur 1um. Pas pu voir leur extrémités.
J'ai oublié de préciser que les ascomes sont très petits (<0,5mm de diam.)
Après vérifications, les ostioles sont très rares sur les ascomes et quand ils sont présents, ils sont vraiment minuscules et difficiles à voir. Les pores sont noirs.
Les asques sont cylindriques.
Les pseudoparaphyses ont l'air d'être de fins filaments de largeur 1um. Pas pu voir leur extrémités.
J'ai oublié de préciser que les ascomes sont très petits (<0,5mm de diam.)
Jacques Fournier,
24-02-2009 09:28
Re:Sur Buis : Melanomma
Salut Yannick,
les ascomes ne ressemblent pas à ceux de Melanomma pp mais franchement d'après tes données je n'ai pas d'autre idée. A ta place je le mettrais en herbier pour des comparaisons ultérieures avec du matériel plus typique.
Amitiés,
Jacques
les ascomes ne ressemblent pas à ceux de Melanomma pp mais franchement d'après tes données je n'ai pas d'autre idée. A ta place je le mettrais en herbier pour des comparaisons ultérieures avec du matériel plus typique.
Amitiés,
Jacques
Yannick Mourgues,
24-02-2009 10:19
Re:Sur Buis : Melanomma
Ok, merci à toi !
Amitiés,
Yannick
Amitiés,
Yannick
David Malloch,
24-02-2009 16:04
Re:Sur Buis : Melanomma
Hello Yannick,
I was searching in Berlese's Icones Fungorum (my favourite book for pyrenomycetes) and find these possiblities for your fungus:
Leptosphaeria melanommoides Berl.
= Melanomma buxi Rousseau
non Melanomma buxi Fabre
Spores 14-16 X 5-6 µm, uniseriate
on Buxus
Lophiostoma maculans Fabre
on Buxus
not seen by Berlese
Spores 21-28 X 9-10 µm, uniseriate
Melanomma buxi Fabre (not seen by Berlese)
Of course your species may not be restricted to Buxus. I still suspect you have a species of Lophiostoma. In your photographs the peithecial necks appear narrow in some views and broad in others. This suggests the necks are flattened. Your cross-section shows this especially well. As Jacques suggests, you probably must compare your collection with identified material in a herbarium.
Good luck!
Dave
I was searching in Berlese's Icones Fungorum (my favourite book for pyrenomycetes) and find these possiblities for your fungus:
Leptosphaeria melanommoides Berl.
= Melanomma buxi Rousseau
non Melanomma buxi Fabre
Spores 14-16 X 5-6 µm, uniseriate
on Buxus
Lophiostoma maculans Fabre
on Buxus
not seen by Berlese
Spores 21-28 X 9-10 µm, uniseriate
Melanomma buxi Fabre (not seen by Berlese)
Of course your species may not be restricted to Buxus. I still suspect you have a species of Lophiostoma. In your photographs the peithecial necks appear narrow in some views and broad in others. This suggests the necks are flattened. Your cross-section shows this especially well. As Jacques suggests, you probably must compare your collection with identified material in a herbarium.
Good luck!
Dave
David Malloch,
24-02-2009 16:31
Re:Sur Buis : Melanomma
Hello again!
See Saccardo Sylloge Fungorum 9:802 for Melanomma buxi Fabre
On Buxus semprevirens, Vaucluse
Spores 22-25 X 8-9 µm
I don't know if there is any modern literature on this species, but it may be similar to yours. Berlese did not see it so perhaps Fabre did not preserve a specimen.
Dave
See Saccardo Sylloge Fungorum 9:802 for Melanomma buxi Fabre
On Buxus semprevirens, Vaucluse
Spores 22-25 X 8-9 µm
I don't know if there is any modern literature on this species, but it may be similar to yours. Berlese did not see it so perhaps Fabre did not preserve a specimen.
Dave
Yannick Mourgues,
24-02-2009 20:02
Re:Sur Buis : Melanomma
Hi David !
Yes it could be a possibilitie. The only difference between my specie and Melanomma buxi is the spores sizes : 18,5-20,9x6,3-7,5 um here and as you said 21-28x8-10 um for M. buxi.
As these species are not well known, may be it's M. buxi
As said by Jacques, i should wait for a comparaison with Melanomma pp.
Has anybody already found Melanomma buxi ? If then , is it possible to know more about this specie ?
Thank's again David !
Yannick
Yes it could be a possibilitie. The only difference between my specie and Melanomma buxi is the spores sizes : 18,5-20,9x6,3-7,5 um here and as you said 21-28x8-10 um for M. buxi.
As these species are not well known, may be it's M. buxi
As said by Jacques, i should wait for a comparaison with Melanomma pp.
Has anybody already found Melanomma buxi ? If then , is it possible to know more about this specie ?
Thank's again David !
Yannick
Yannick Mourgues,
24-02-2009 20:05
Re:Sur Buis : Melanomma
Tant que j'y suis, si l'un d'entre vous a dans son herbier un échantillon en trop de Melanomma pulvis-pyrus, je serai heureux d'en recevoir un morceau pour pouvoir faire une comparaison avec ma récolte.
A moins que j'en trouve par moi-même un de ces jours ....
Yannick
A moins que j'en trouve par moi-même un de ces jours ....
Yannick
Christian Lechat,
24-02-2009 21:14
Re:Sur Buis : Melanomma
Hi, together,
In my opinion, M. pulvis-pyrius fits rather well. Characteristic for this species is the thickness of the septa, thicker than the perispore
Yannick, je t'envoie une récolte de cette espèce demain.
All the best,
Christian
In my opinion, M. pulvis-pyrius fits rather well. Characteristic for this species is the thickness of the septa, thicker than the perispore
Yannick, je t'envoie une récolte de cette espèce demain.
All the best,
Christian
Andrew N. Miller,
24-02-2009 21:22
Re:Sur Buis : Melanomma
I thought M. pulvis-pyrius also, but after looking at my photos of this species from USA, the ascomata look very different. See plate.
Andrew
Andrew
Yannick Mourgues,
24-02-2009 21:35
Re:Sur Buis : Melanomma
Hi Andrew.
Yes, it looks very different.
Spores of your specie are hyalin or brownish ?
Yannick
Yes, it looks very different.
Spores of your specie are hyalin or brownish ?
Yannick
Christian Lechat,
24-02-2009 21:37
Re:Sur Buis : Melanomma
Pictures from Enrique is available here: http://www.ascofrance.fr/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1504
Yannick Mourgues,
24-02-2009 21:42
Re:Sur Buis : Melanomma
Oui, je les avais vues.
De tout ce que j'ai pu voir, Melanomma pulvis-pyrius présente des ascomes disposés en groupes denses, la plupart du temps côte à côte.
Les miens ne se touchent quasiment jamais (ou alors par 4 au grand maximum) et en général un par ci, un par là.
C'est différent macroscopiquement et très ressemblant microscopiquement.
De tout ce que j'ai pu voir, Melanomma pulvis-pyrius présente des ascomes disposés en groupes denses, la plupart du temps côte à côte.
Les miens ne se touchent quasiment jamais (ou alors par 4 au grand maximum) et en général un par ci, un par là.
C'est différent macroscopiquement et très ressemblant microscopiquement.
Andrew N. Miller,
24-02-2009 21:56
Re:Sur Buis : Melanomma
They are always light brownish throughout and not hyaline at the end cells. It is possible I have not identified my specimen correctly, but I think it fits M. pulvis-pyrius.
Andrew
Andrew
Yannick Mourgues,
24-02-2009 22:10
Re:Sur Buis : Melanomma
No No, I agree with you.
I think it's M. pp. too !
I think it's M. pp. too !
David Malloch,
24-02-2009 22:31
Re:Sur Buis : Melanomma
Back to melanomma buxi:
the ascospores are described in Saccardo as "rufo-fuligineis, loculis binis extimis dilutioribus".
the ascospores are described in Saccardo as "rufo-fuligineis, loculis binis extimis dilutioribus".
Yannick Mourgues,
24-02-2009 22:37
Re:Sur Buis : Melanomma
What does it mean "loculis binis extimis dilutioribus" ?
David Malloch,
25-02-2009 02:36
Re:Sur Buis : Melanomma
I interpret "loculis binis extimis dilutioribus" to mean "outer pair of cells paler". Or perhaps "cells at each end paler". Perhaps one of our group has a more precise Latin definition.
Yannick Mourgues,
25-02-2009 23:17
Re:Sur Buis : Melanomma
Merci Christian !
Yannick
Yannick