Photos micro

et les spores

Bonjour Michel,
Ci-joint une récolte printanière du midi (Montsalier04 le 29-04-03, sous pins noirs) qui semble correspondre à ta récolte. Les asospores matures mesurent 17-21 x 14-16 µm avec une très grosse goutte centrale , ce qui m'a conduit à Helvella latispora boudier (=Helvella stevensii Peck)
Il faudrait voir comment évaluent les spores de ta récolte...
Amitiés.
Jean-Louis

Bonsoir Michel,
Je pense aussi que ta détermination est bonne . J'ai une seule récolte de stevensii dans les Ardennes et malheureusement pas de photo.
18/09/2003 Mont-Dieu 08 Basses Molières
Petite Helvelle à chapeau bi-lobé crème à la récolte, puis ocre-brun-pâle. Diam 8 mm.
Excipulum crème plus pàle que l'hyménium et poilu.
Pied plein, blanc, velu ou pelucheux, légèrement écrasé; 20 X 3 mm
Asques 240 X 20 µm Spores lisses largement elliptiques 19 X 13,5 µm avec une grosse goutte centrale 11,5 µm
C'est un peu sommaire mais ça confirme?
Amitiés à tous.
Robert

Helvella latispora est une espèce appartenant au sous-genre Leptopodia qui est probablement plus fréquente qu'il n'y parait mais probablement souvent confondue avec H. elastica. Son aspect selliforme et sa villosité sont deux caractères distinctifs, associés à la couleur « café au lait » de l'hyménium.
J'ai eu l'occasion d'étudier le type de H. latispora Boud. conservé à PC. Il présente des spores remarquablement larges presque subglobuleuses pour certaines. Voici les dimensions mesurées : (16,1) 17,7-20,6 × 13,2-15 (17) µm, Q=1,3
La dernière récolte que j'ai faite, en septembre 2006 (cf. photo), présentait des spores de 20-21 × 13,5-14 µm
La récolte de Michel, par son aspect macroscopique, est très probablement une miniature de H. latispora.
Je ferai part d'autres remarques concernant H. stevensii (taxon américain) et « Leptopodia corbieri » Malençon, le temps pour moi de retrouver mes notes...

H. stevensii Peck est souvent présenté comme un synonyme de H. latispora (Häffner, 1987 ; Abbott & Currah, 1997 ; Index Fungorum). Peck (1904) décrit cette espèce comme étant "white, becoming yellowish or creamy yellow with age and brown in drying" avec spores largement elliptiques de 20 × 12 µm. Dissing (in Dissing & Lange, 1967) a étudié le type et donne pour les spores 18-19,5 × 11,5-13 µm. Dissing ayant aussi étudié le type de H. latispora estime qu'il s'agit de 2 espèces différentes : différence de couleur, spores de largeur différente et absence de villosité chez H. latispora. Ce dernier point est surprenant et on se demande jusqu'à quel point Dissing a été influencé par la description de Boudier qui emploie le mot "glabre" pour désigner la surface externe de l'apothécie !
Personnellement, j'ai observé sur le type des groupes de cellules émergeant de l'excipulum, en petit nombre (difficile à bien observer car sur du matériel ancien c'est collapsé) mais qui laisse penser que les spécimens devaient présenter une fine villosité.
Le problème s'est également corsé avec l'introduction par Dissing d'un autre taxon : H. connivens, qui semble être un intermédiaire entre H. latispora et H. stevensii. Macroscopiquement, cette espèce est similaire à H. latispora et microscopiquement à H. stevensii. Il me semble que l'on peut considérer la photo suivante comme représentant bien, selon moi, H. connivens au sens de Dissing (http://mushroomobserver.org/observer/show_image/390).
Enfin, Malençon (1937) décrit Leptopodia corbieri, une minuscule helvelle toute blanche, à surface externe furfuracée, et à petites spores : 16-17 × 9-10 µm. Peut-être s'agissait-il de spécimens immatures ? Personne ne le saura jamais car le type n'a pas été conservé (information confirmée par les responsables de l'herbier MPU où est conservé l'herbier de Malençon). Dissing considère ce taxon comme synonyme de H. stevensii. En 1999, j'ai récolté une minuscule leptopodie (cf. photo), toute blanche, qui pourrait bien être rapportée à cette espèce mais faute de microscope (à l'époque) je n'ai pas poussé plus loin l'étude...

En résumé, et en attendant d'étudier ce groupe plus en profondeur (ou qu'une étude phylogénétique approfondie sur les helvelles ne soient publiées), je crois raisonnable de penser que les synonymies données par Häffner ou Abbott & Currah sont abusives. Il existe probablement deux voire trois espèces distinctes. Je pense que pour l'étude des helvelles les critères macroscopiques sont primordiaux — même si l'on accepte une vertaine variabilité — au même titre que les caractères microscopiques, sans négliger non plus les aires de répartition géographiques.

Je me rends compte que ma conclusion est confuse... Je pense qu'il existe un H. latispora (taxon européen ?) distinct de H. stevensii (syn. H. connivens - taxon uniquement américain ?) et une forme albinique à rapporter à l'un ou/et l'autre de ces espèces.

Merci à jean Louis, Robert et Nicolas pour l'intérêt que vous avez marqué pour ma question.

Amitiés à tous

Michel

Bonjour à tous,

J'en profite, autour de cette discussion, pour demander un renseignement sur Helvella macropus, que j'ai récolté hier...
Les pores sont bien très finement ponctuées aussi? Il faut jouer de la profondeur pour le voir mais elles le sont.
J'ai la clé des Helvellaceae mais pas de monographies ou autres dessins de spores d'où ma question..
Merci par avance,
Beñat

Oui, H. bulbosa (syn. H. macropus) possède des spores fusoïdes, finement verruqueuses.

Nicolas
Häffner dit que, bien l'épithète bulbosa (Oc tospora bulbosa Hedwig 1789) soit prioritaire sur Peziza macropus Pers. 1796, sa combinaison dans le genre Helvella par Kreseil en 1984 n'est pas valide car préoccupée par une espèce de Font-Quer de 1930, qui serait peut être crispa.
Donc je ne comprend pas pourquoi tu l'utilises.
François

Oui, effectivement, il y a méprise, je reprenais machinalement l'épithète indiquée dans la clé des Nordic Macromycetes vol. 1. Sans vouloir laisser planer le doute sur les compétences de Häffner, quelqu'un a-t-il pris la peine de vérifier la validité de la publication de Font-Quer ? Si quelqu'un a accès à ce document, je suis preneur.

nordic macromycetes n'est pas vraiment une référence. René m'en avait parlé à lépoque. il y a des choix bizarre, pour ne pas dire contestables.
François