Spores

Asques

Bonjour Enrique,
Je n'ai jamais rencontré caudatum mais c'est l'idée que je m'en fais d'après ce que j'ai pu lire à droite et à gauche. Je suppose que tu as cherché en vain des appendices. Tout semble coller, la dernière cellule est bien"caudatée"
Un autre avis serait le bienvenu pour se conforter.
Alain
PS content de refranchir les Pyrénées sur Ascofrance

OK., Alain. Bien sur que j'ai cherché en vain les appendices sporales. Connais tu des clés modernes sur cet genre diabolique (pour moi)?
Merci

Il existe toute une jungle de littérature sur le sujet. Il y a à boire et à manger comme on dit de ce côté des Pyrénées. J'en ai des sérieuses en version papier. Mais aucune n'est complète. Je vais voir ce que je peux te mettre de côté.
Je me souviens que Jacques me disait que dans les Lophiostomataceae, un gros boulot reste à faire. Maintenant je le crois et ça m'encourage à récolter, récolter et récolter.
Bonne soirée Enrique,
Alain
PS :C'est diabolique pour moi aussi !

Bopnsoir Enrique et Alain,
je ne connais pas L. caudatum, probablement parce que je ne récolte que rarement des pyrénos graminicoles. J'ai regardé dans la monographie de Holm & Holm 1988 à quoi ressemblent les spores de caudatum, elles ont une cellule basale beaucoup plus effilée que celles que tu as en photo. Je pense que tes spores correspondent mieux à celles que ces auteurs rapportent à L. caulium var e.
Ils reconnaissent cinq variétes de L. caulium, qui mériteraient certainement un statut d'espèce mais comme dit Alain il faut encore beaucoup récolter pour avoir plus de recul.
Je suis aussi d'accord pour le côté diabolique des Lophiostoma. Peut être faudrait il monter les spores à l'eau bénite!
Jacques

Bonsoir Jacques. Quel varieté de L. caulium tu me dites? Je suis d'accord sur l'eau bendite!!

Salut Jacques,
En fait cette var e de caulium que j'ai vu aussi correspond bien à la récolte, mais j'ai du mal à l'accepter. Plusieurs auteurs reconnaissent des variétés qu'ils regroupent sous le taxon caulium , jusque là ça va, mais pour moi caulium est dans les spores à appendices. Cette variété fait tâche je trouve. J'ai énormément de respect pour les travaux de Holm², que je consulte souvent, mais là j'ai du mal à les suivre. C'est probable qu'avec les moyens dont disposent certains labos de nos jours, séquencer, cultiver, et comparer un vrai caulium, un vrai caudatum et cette variété e répondrait à nos attentes. Et puis je mets l'épithète "vrai" mais qu'est-ce qui est vrai... ?
Peut-être qu'il faudrait essayer l'eau-bénite en effet ou le Gevrey-Chambertin :P . En montant les spores un grand nombre de fois au Gevrey-Chambertin, je suis sûr qu'on finira par voir les appendices et tout sera réglé ! :P :P
Alain

Bonsoir,
pour moi c'est L. caudatum, je ne vois pas ce qui gène pour en faire cette espèce. Par ailleurs, pourquoi chercher des appendices cher caudatum?
Christian

Salut Christian,
Il ne s'agissait pas de chercher des appendices à caudatum (ça c'était pour la blague) mais plutôt de voir si la forme des spores était bien celle de caudatum. Si tu reconnais caudatum moi ça m'ira très bien.
Bonne fin de soirée,
Alain

nous sommes donc d'accord,
Christian

Bonjour à tous,
d'accord pour caudatum puisque vous connaissez mieux cette espèce que moi. Il est possible que Holm ait illustré des spores à cellule basale très étirée ne représentant pas la moyenne.
Bone journée!
Jacques

Merci Alain, Jacques et Christian par votre aide. Malheureusement je ne ai pas pu participer de votre dialogue par ma faute de connaissances dans ce genre.
Enrique