asque tronqué

Asques et paraphyses ...

Good evening.

Here is the harvest of Peziza merdae which has too big spores dimensions with regard to the data of the literature.

See macro and micro details upside.

1: Do these dimensions of spores stick with P. merdae?
2: Has P. merdae truncated ascus?
3: Has it croziers + ?

Yannick

Bonsoir à tous, bonsoir Yannick,
Ta récolte me semble assez caractéristique de merdae (ou merdeae ?)
la taille des asques et IKI bb très net (le bleu s'étendant sur toute la longueur de l'asque (surtout le haut).
Les paraphyses moniliformes et souvent groupées par paquets (extrémités aglutinées ?)
Quant aux spores (finement verruqueuses), elles faisaient normalement (dans notre récolte)
15,5 X 7,5 µm elliptiques légèrement fusiformes mais dans certains asques devenaient enflées polyédriques et même difformes, toujours avec grosses guttules (notées dimensions jusqu'à 18 X 11 µm mais surement plus )
Nous avions pensé que l'hypermaturité était la cause de ce phénomène ( Bulles de de Barry ???)
Voir photo dans fiche des deux sortes de spores.
Amitiés
Robert

Cher Collègue,

Il conviendrait de connaître l'habitat, soit de savoir si le substrat a ou aurait pu être souillé par des excrément ou de l'urine ? Mais je pense que cela n'est guère ou plus possible !

Il serait nécessaire de connaître l'ornementation sporale, caractère indispensable. L'espèce proposée est possible, mais il convient également de voir si P. moravecci ( = ? P. perdicina ) pourrait correspondre. Je pense avoir récolté P. moravecci, l'ornementation sporale est proche de P. perdicina, soit finement verruqueuses avec les pôles nettement plus ornementés (ce n'est pas le cas chez P. merdae), mais les ascospores mesurées jusqu'à 19,5 x 10,2 µm, soit plus grandes que chez P. perdicina et sans textura intricata dans la chair. Je pense également avoir récolté P. perdicina, les ascospores sont plus petites, jusqu'à 15,5 x 7,5 µm. Une T. intricata, étroite, est présente sur les jeunes exemplaires, puis elle disparait. Je pense que ce caractère n'a pas été observé et donc décrit jusqu'ici. A noter que l'espèce que je pense être P. perdicina, a été observée par centaines d'exemplaires, après le passage de 15 à 20 millions de Pinsons du Nord (Fringilla montifringilla), soit sur un sol fortement enrichi d'excréments, ce qui m'avait permis de décrire Pseudombrophila stercofringilla.

Voici ce que je pense être P. moravecci

Cordialement

René

Bonjour,

Bizarrement j'ai une récolte d'hier sur crottes de cerf qui correspond à merdae avec la même taille de spores que ce que dit Yannick.
L'ornementation sporales est composée d'amas globuleux principalement placés aux pôles, trés difficile à mettre en évidence, par contre j'ai observé autour de la spore une enveloppe dans et en dehors de l'asque (ce que l'on peut distinguer vaguement sur la deuxième spore en bas à gauche)spore.
Est ce que tout ceci correspond bien à merdae ?

Cordialement,

Alain

Bonjour et merci pour vos réponses.
Alain, je n'ai pas remarqué cette enveloppe qui entoure les spores de P. merdeae, ni cette concentration d'amas globuleux aux pôles. A mon avis, tu as quelque chose de différent. A rechercher sans doute comme le dit René vers P. moravecii / perdicina.
Pour ce qui concerne mon espèce, L'ornementation est constituée de fines ponctuations/verrues réparties de manière homogène sur l'ensemble de la spore. Avec les dimensions données ci-haut, on peut exclure P. moravecii que j'ai aussi trouvé ici en Lozère hier et qui a une micro différente.
On arrive donc d'après les clés dont je dispose à P. merdae, mais avec des spores franchement trop grandes...
Comme déjà écrit, mon espèce était répartie tout autour d'un excrément non identifié, probablement d'origine humaine.
A+
Yannick

Apparemment vous n'avez pas eu l'image associée, nouvelle tentative...

Alain

Il faut que tu en réduises la taille : moins de 150 ko.
Y

Je pense que c'était la taille...

Cher Alain,

Il est très important d'observer les ascospores dans le bleu coton lactique. Comme présentée les ascospores me font penser à celle de P acroornata. Merci de confirmer la présence de cette ornementation sur des ascospores matures et dans le BC lactique.

Cordialement

René

Bonsoir René,

A la lecture des différents messages, je suis effectivement sceptique sur le nom que j'ai avancé.
J'ai fait en sorte de récupérer des spores mures et je ferai un contrôle au bleu.
Je ne connais pas P. acroornata, est ce une espèce fimicole ?

Cordialement,

Alain

Bonjour,

J'ai réussi à récupérer quelques spores, on peut voir clairement qu'elles sont couvertes d'amas globuleux ce qui exclu merdae, qu'est que cela peut être ?
Compte tenu du support c'est clairement une espèce fimicole, la taille du spécimen photographié : 15 mm nettement stipité, asque operculé réaction J+

Cordialement,

Alain

Bonsoir,

Ayant retrouvé ce jour 2 spécimens sur le terrain, je serais trés heureux de savoir à qui j'ai à faire....
Merci de m'aider.

Cordialement,

Alain

Cher Collègue,

Voici la description de P. acroornata et le dessin des ascospores. Merci d'excuser les imperfections relevées dans le texte, celles-ci sont la conséquence d'un changement de logitiel.

René

Bonjour René,

A la lecture de la description de P.acroornata je suis convaincu que nous n'avons pas à faire à la même espèce.
Je vais essayé de récupérer d'autres spores et faire des photos au MEB.

Cordialement,

Alain

Bonjour René,

N'ayant pas accés aux photos sur le document envoyé le 20, je joins une planche de ce que j'ai réalisé ce jour. Cela confirme mon observation au microscope optique, néanmoins cela ne solutionne pas mon problème d détermination !.

Cordialement,

Alain

Cher Collègue,

Je n'ai pas d'autres réponses respectivement de propositions !

Désolé !

René

Je sèche moi aussi.
Yannick

Merci René et Yannick pour vos recherches.
René, serait il possible d'avoir une copie de l'article sur P.acroornata, je voudrais voir les images au MEB.
Merci d'avance.

Cordialement,

Alain