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Ethan Crenson

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Josep Torres Josep Torres

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14-07-2025 11:20

Michel Hairaud Michel Hairaud

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Josep Torres Josep Torres

Hello.Fruitings between 51 and 130 microns in tota

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Castillo Joseba Castillo Joseba

De ayer en bosque de hayas y abetos, en tieraEjemp

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Bernard Declercq Bernard Declercq

Hello,I have trouble distinguishing above mention

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Angel Pintos Angel Pintos

Hello, does anyone have access to the following ar

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Riet van Oosten Riet van Oosten

Hello, Nearby the find of Calycina claroflava on

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Yanick BOULANGER

BonjourAutre dossier laissé en suspendJe viens de

14-07-2025 11:17

Yanick BOULANGER

BonjourJ'ai un dossier Jackrogersella qui est rest

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Marcelleina sp?????
Valencia Lopez Francisco Javier, 08-02-2021 01:33
Hola a todo/as
Recientemente encontré estas supuestas Marcelleina sp ¿??. Con muchas dudas en cuanto al género, esta especie no presenta pigmentos violáceos en el excípulo y presentan pigmentación marrón en las paráfisis, realmente no sé lo que puede ser, me gustaría contar con vuestra opinión a ver que pensáis.
Crecían en un lugar árido y sin árboles, solo plantas mediterráneas como Rosmarinus officinalis, Macrochloa tenacissima y Cistus albidus, en el suelo arenoso.
Apotecios de hasta 1,2cm, los caracteres macro-micro quedan reflejados en las fotografías adjuntas.
Destacar:
Esporas esféricas con finas verrugas:
(15,09) 15,19 - 17,47 (18,60) × (14,88) 14,98 - 16,88 (17,57) µm
Q = 1,00 - 1,06 (1,07) ; N = 25
Me = 16,33 × 15,95 µm ; Qe = 1,02
Ascas no amiloides, provista de una base con croziers bifurcada.
De: 305,51 - 370,03 × 20,75 - 24,26 µm.
Paráfisis claviformes, con pigmento marrón, se ponen verdes azuladas en contacto con Lugol (IKI)
Ápice de hasta 13um.
Excípulo ectal te textura angularis y E. medular de textura intrincada.
Gracias anticipadas
Saludos a todos/as
Curro
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Carmel Sammut, 08-02-2021 07:20
Re : Marcelleina sp?????
Could be Marcelleina mediterranea. Spores size and ornamentation look similar to the published description.
Rubén Martínez-Gil, 08-02-2021 08:17
Rubén Martínez-Gil
Re : Marcelleina sp?????
Hola Curro.
Mira esta recolecta.
http://www.ascofrance.fr/search_forum/32687

Rubén
Rubén Martínez-Gil, 08-02-2021 09:50
Rubén Martínez-Gil
Re : Marcelleina sp?????
Curro, yo dejé mis recolectas como Marcelleina mediterranea.
Saludos
Rubén
Raúl Tena Lahoz, 08-02-2021 11:24
Raúl Tena Lahoz
Re : Marcelleina sp?????
Hola a todos
Tuve la oportunidad de estudiar la especie de Rubén que pienso es igual a la tuya Curro. Cuando la estudié pude comprobar que las esporas tenían cuatro núcleos que junto al carácter inamiloide de los ascos la acercan, en mi opinión, a una Helvellaceae, e incluso a lo mejor podría encajar en Helvella a pesar de su morfología esporal... No me parece que pueda encajar en Marcelleina mediterranea si atendemos a su descripción...  Hay varias cosas que no encajan:
- Habla de colores violáceos lo cual no se aprecia en vuestra especie...
- Tanto el excípulo medular como el ectal es distinto...
- La ornamentación me parece más discreta en vuestra especie...
Tal vez reestudiando el tipo las diferencias son menores... Y si se obtiene una secuencia del material tipo también ayudaría...
Un saludo,
Raúl
Nicolas VAN VOOREN, 08-02-2021 14:02
Nicolas VAN VOOREN
Re : Marcelleina sp?????
Hello.
I don't think that Curro's collection is the same as Rubén's one. The spore ornamentation is here rather low compared to the Rubén's species. And I think M. mediterranea may also be something else based on the description and illustration of ascospores.
These collections are morphologically more related to M. pseudoanthracina, although the latter has amyloid asci (sometimes hardly detectable). Phylogenetically M. pseudoanthracina is separated from the traditional violet species of Marcelleina. A deep revision of this genus is required to clarify the taxonomy, so keep preciously these collections!

Raúl, your hypothesis to place Rubén's collection in Helvellaceae is dared. Did you see the 4 nuclei in several ascospores? Which staining reagent did you use?
Valencia Lopez Francisco Javier, 08-02-2021 22:30
Re : Marcelleina sp?????
Hola amigos
Muchas gracias a todos por vuestras respuestas, no es fácil y parece que será la secuencia la que determine a que género pertenece, nuevo o no, a mí, sí que me parece muy similar a la especie de Rubén, es cierto que la ornamentación esporal es muy baja, en agua se intuían perfectamente, pero muy difícil de teñir con los colorantes, solo funcionó en esporada con Azul de lactofenol muy rebajado en agua, en azul láctico se colapsaban y en IKI apenas eran visibles.
He repasado una colección recolectada en Málaga con M.Vega de Peziza pseudoanthracina y comparte algunas similitudes con este género, pigmentos, esporas esféricas etc., aunque débilmente amiloide (Adjunto foto), resulta difícil creer que es una Peziza, he notado que esta especie presenta un E. medular de células subglobosas y angulosa muy evidente, similar también a especies del genero Marcelleina, en la especie que presento, la capa de células angulosas del E. ectal es muy corta y pronto se vuelve intrincada. Tampoco me parece descabellado lo que comenta Raúl, que pueda ser una Helvellaceaea, intentaré ver los cuatro núcleos que comentas, creo que con IKI muy rebajado pueden verse bien?, al menos en otras especies funciona.
Ok, guardaremos la colección para la revisión del género, algún valiente??
Adjunto alguna foto de P. Peziza pseudoanthracina.
Saludos a todos
Curro
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Raúl Tena Lahoz, 09-02-2021 00:13
Raúl Tena Lahoz
Re : Marcelleina sp?????
Hi Nicolas
Yes, I´m sure the species that Curro posts is the same as Rubén´s one... Sporal ornamentation is quite variable... And yes, I´m sure about the four nuclei in spores... I checked it in several spores and I stained them with IKI and CRB... But this feature is also well seen in water in young spores where lipid is not so abundant... About placing it in Helvellaceae... well, yes, it is a bit dared, but it was my first thought after checking the nuclei and seeing that macro/micro could match with Helvella... Maybe finallly not in Helvella, but near? A new genus? I also thought about Discinaceae, but I feel macro/micro shares less features... I think the exact boundaries can be solved with a molecular analysis if you choose the good regions... 
I add a couple of images where nucleoli can be more or less well seen... Not easy to see them in only one image...
Kind regards,
Raúl
  • message #67417
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Raúl Tena Lahoz, 09-02-2021 00:25
Raúl Tena Lahoz
Re : Marcelleina sp?????
Curro... con IKI y CRB, con paciencia, se ven bien... y en agua también... Sólo hay que buscarlos en esporas en formación donde no haya mucho lípido ya que sino es muy complicado de distinguir... Luego os mando fotos al privado a los tres para que lo veais... En una única foto es complicado de recoger, pero en una serie se ve bien... Cuestión de jugar con el enfoque...
Algo que no he visto... o que no he comprendido... ¿las paráfisis se ponen verde azuladas en IKI? ¿Tienes foto de eso? No me hago una idea...
Saludos,
Raúl
Marcel Vega, 09-02-2021 00:50
Re : Marcelleina sp?????
Hola amigos,
I must admit that I cannot comprehend why the number of nuclei should serve as a feature for genus determination as there are probably only a few genera in the Pezizales with any reliable info on the number of nuclei at all.
Corner (1929) reported and drew 'quadrinucleate' ascospores in Octosporella -but I guess you agree with me that this does not imply that Curro's collection could be a lilaceous species of Octosporella.
Cheers,
Marcel
Raúl Tena Lahoz, 09-02-2021 01:12
Raúl Tena Lahoz
Re : Marcelleina sp?????
Hi Marcel
Obviously nuclei is not the only feature, but a combination of many characters led me to think in Helvella... But yes, for me it is an important character to be always checked...
Why I didn't think about Octosporella??? ;-)
Raúl

Valencia Lopez Francisco Javier, 09-02-2021 09:16
Re : Marcelleina sp?????
Hola
Gracias Raúl por esto y los archivos adjunto, intentaré ver este personaje que comentas, tengo que decir que algunos apotecios que crecían aislados eran completamente copulados , de más de 1cm de diámetro, sorprende la gran diferencia de color entre el himenio y la parte externa de los apotecios, blanco violáceo en esto último.
Adjunto foto de paráfisis en IKI, es una reacción azul débil al entrar en contacto el reactivo con los pigmentos de las paráfisis y del hábitat.
Saludos
Curro
  • message #67422
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Marcel Vega, 09-02-2021 19:16
Re : Marcelleina sp?????
Of course I agree that it is an important character and it would be a commendable work to complete the poor knowledge!
Marcel