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Hello everybody,Yesterday I found a number of whit

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Peziza brunneoatrata
Jean-Luc Ranger, 18-01-2017 19:16
Bonjour à tous, voici une pézize dont je ne suis pas certain de ma détermination:

Sur terre calcaire 13 mm de diamètre, Spores 15-17 X 9 µ verruqueuses, Asques 250 X10 µ J+,paraphyses septées x3 µ, 5 µ au sommet clavées.La couleur est brune mais un peu rougeâtre.


Merci d'avance pour vos réponses


Jean-Luc Ranger

  • message #46643
  • message #46643
Nicolas VAN VOOREN, 18-01-2017 19:18
Nicolas VAN VOOREN
Re : Peziza brunneoatrata
Il faudrait une image des photos vues dans l'eau, sans réactif, car les spores de P. brunneoatra sont pluriguttulées...
Jean-Luc Ranger, 18-01-2017 19:46
Re : Peziza brunneoatrata
Mes photos ne sont pas terribles mais l'on voit aux pôles les petites guttules.
On peut en conclure que c'est bien P.brunneoatrata?

Merci pour ta réponse rapide Nicolas;

Jean-Luc Ranger
  • message #46645
  • message #46645
Nicolas VAN VOOREN, 18-01-2017 20:00
Nicolas VAN VOOREN
Re : Peziza brunneoatrata
Non, je ne crois pas, du moins pas au sens original de ce nom. Il faut chercher ailleurs, mais il manque une description plus précise des caractères micros pour aider !
Jean-Luc Ranger, 18-01-2017 22:49
Re : Peziza brunneoatrata
Je peux ajouter que l'exipulum ectal présente une textura  globulosa, angulosa plus à l'intérieur, de plus coloré de brun.
J' ajoute une photo des spores avec du bleu coton.
Quel détail pourrait faire la différence ?

Jean-Luc
  • message #46647
  • message #46647
Viktorie Halasu, 18-01-2017 22:59
Viktorie Halasu
Re : Peziza brunneoatrata
And the medullary excipulum? Is it differentiated (t. intricata, even a thin layer under subhymenium), or is the excipulum only t. globulosa-angularis throughout?
Jean-Luc Ranger, 19-01-2017 10:33
Re : Peziza brunneoatrata
Il y a en effet,  une troisième couche en textura prismatica.

Jean-Luc
René Dougoud, 19-01-2017 11:16
Re : Peziza brunneoatrata
Bonjour à vous,

Je pense qu'il faut chercher vers P. labessiana (Boud.) Donadini, espèce qui présentent selon Grelet des granulations polaires qui disparaissent à maturité. Les ornemantations sporales sont similaires ou presque à P. brunneoatra, mais chez cette dernière espèce les ascospores contiennent des guttules dans tout le protoplasme.

Bonne suite

René
Jean-Luc Ranger, 19-01-2017 11:51
Re : Peziza brunneoatrata
J'ai déjà récolté P. labessiana, qui est franchement rouge, elle ne ressemble pas du tout à celle-ci ! Au départ les guttules sont un peu partout puis elles passent aux pôles. Cette récolte correspond en tout point couleur, date, description au post de Nicolas du 21 février 2007 sur Ascofrance.  J'ai un exemplaire encore frais, si quelqu'un veut l'examiner.

Jean-Luc
René Dougoud, 19-01-2017 14:26
Re : Peziza brunneoatrata
Attention avec l'interprétation des couleurs ! Ceci pour l'indication de rouge.

Ceci dit, comme vous le savez sans doute, dans le genre Peziza les couleurs de certaines espèces changent avec l'âge ou les conditions, au sens large. Pour P. labessiana, Donadini indique :" les jeunes exemplaire ochracés avec une tente rose remarquable puis, en veillissant, devenant ochracé roux brunâtre". Grelet indique ,"brun pourpre. Idem pour boudier, brun poupré"

Ceci dit, je ne prétant pas qu'il s'agit de cette espèce, c'est une piste ! Un des problèmes pour la détermination des espèces de ce genre, c'est que, le plus souvent, l'on de dispose pas des descriptions originales des strates composant la chair !

Cordialement

René
Jean-Luc Ranger, 20-01-2017 14:05
Re : Peziza brunneoatrata
En regardant ma fiche de labessiana, j'avais noté  également le brunissement avec l'âge, donc peut être labessiana.
Nicolas qu'aviez-vous conclu pour la récolte cité plus haut...

Merci d'avance pour vos réponses

Jean-Luc