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Hi does anyone have a digital copy of Raitviir A (

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Discomycete negro ¿liquen?
Salvador Tello, 28-06-2015 00:34
Tengo estos ascomas negros, que he cogido creciendo en ramas muertas y descortezadas de olivo, (Olea europaea). Las ramas están fuera del entorno donde se cultivan los olivos. Se han llevado a una finca a 1745 metros, para el aprovechamiento del ganado.

El que las ascas sean totalmente amiloides me hace pensar en que es un liquen, pero la total ausencia de talo me hace dudar, ¿Qué opináis vosotros? Gracias.


Ascomas negros, discoides, no estipitados, hasta de 1,2 mm de diámetro, que en contacto con KOH 5% reaccionan desprendiendo una pigmentación amarillo-anaranjada. Ascas cilíndricas, afinándose hacia la base, octospóricas, unitunicadas, sin aparato apical, que produce la descarga por una rotura del ápice, euamiloides en toda su longitud y sin croziers  en la base, de (71-)77-92(-99) x (7,0-)7,9-8,6(-9,3) µm, N = 15, Me = 84 x 8,2 µm. Ascosporas biseriadas en la parte superior del asca, cilíndricas, curvadas o rara vez rectas, lisas e hialinas, sin contenido de aceite o con algunas pequeñas gútulas en los extremos, unicelulares o con un septo cuando están muy maduras, que parecen desacerse en ascocondios finalmente, de (7,7-)9,6-14,7(-15,8) x (2,4-)2,7-3,2(-3,6) µm, Q = (2,5-)3,3-5,4(-5,7), N = 52, Me = 12,2 x 2,9 µm, Qe = 4,2. Parafisis hialinas, multiseptadas, constreñidas en los septos, con algunas pequeñas gútulas de pigmentación amarillenta en su interior, ramificadas en el ápice, donde están cubiertas por una masa marrón oscuro o casi negra. 

Salvador. 

Hans-Otto Baral, 28-06-2015 10:26
Hans-Otto Baral
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Very interesting collection! Not sure if the asci are without croziers, are you? Is there a clearar photo about this feature?

And how sure are you with the substrate? Did you check the wood anatomy? Because your sample closely concurs with Patinella abietina (see my Durella folder, subfolder Patinella aff., on Pinus and Abies), including the amyloid asci and yellow KOH-reaction. But asci and spores are larger in your sample.

So it is possibly a different species of a possibly undescribed genus.

I compared Dermateopsis because of a similar excipulum, but that has +/- fusiform and asci only bluing at the top, also unbranched paraphyses..
Salvador Tello, 28-06-2015 17:26
Re : Discomycete negro ¿liquen?
gracias Zotto.

Es complicado ver las bases de las ascas y aunque yo pienso que no tienen croziers, no estoy seguro al 100%. Le voy a enviar al correo privado un enlace de Dopbox donde tengo todas las fotos, por si usted lo ve mejor, y esta tarde voy a probar con algún colorante para ver si lo veo más claro.

Respecto al sustrato, no hay ninguna duda, yo cultivo olivos y conozco al pastor que llevó los restos de poda a la finca. La madera es de olivo (Olea europaea).

Si que es muy similar a Patinella abietina, pero como dice con las Ascas y esporas más grades. Si está intresado le puedo enviar alguna muestra, era muy abundante.

Saludos.
Salvador.

Salvador Tello, 28-06-2015 17:32
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Por cierto, se me había olvidado que en una muestra más vieja he visto que las esporas han producido los ascoconidios dentro de algunas asca, pero pienso que puede ser algo puntual, ya que solo lo he visto en una muestra.

Slvador.
Salvador Tello, 28-06-2015 23:37
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Este es el resultaddo que he tenido esta tarde. Yo pienso que no hay croziers en la base de las ascas, pero sigo sin tenerlo claro, en otras especies es mucho más evidente.

Saludos.
Salvador.
Hans-Otto Baral, 29-06-2015 08:42
Hans-Otto Baral
Re : Discomycete negro ¿liquen?
yes, celarly with croziers. This is only a matter of having free ascus bases in good orientation, then it would be very clear.

I hope you have these pics also without the black circle. This might be a new species and the photos are valuable.

It would be great if this sample could be sequenced because we have no idea where it belongs. Perhaps in the Tympanidaceae. Do you have enough apothecia?

I suggest you could send a part of it, for example, to Guy Marson.

Zotto
Salvador Tello, 29-06-2015 16:01
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Sí, por supuesto que tengo las fotos sin el círculo, si no le ha llegado la invitación a la carpeta de Dropbox, se la vuelvo a enviar.

Le voy a enviar parte de la muestra a Guy Marson, pero se me ha extraviado su correo y dirección. ¿Me lo puede dar usted?

Salvador.
Hans-Otto Baral, 29-06-2015 17:41
Hans-Otto Baral
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Ah, i did not yet look through all these many images, sorry.

Here is Guy's address:

Guy Colling c/o Guy Marson
Musee National d´Histoire Naturelle
25 rue Münster
L-2160 Luxembourg
gmarson@pt.lu

Thank you very much!

Zotto
Guy Marson, 03-07-2015 01:51
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Hi Salvador,

I must answer the email you sent me here, because my Thunderbird does not work since two days.
Considering the material sent to the Museum: That´s an interesting species! As soon as I get it, a sequence will be done.
Best regards,
Guy

Guy Marson, 17-07-2015 21:49
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Dear Salvador, 

An alignment of your sequence can be downloaded here (see attach). It includes the sequence of your "black disco". Thanks for sending the material to me. Should I forward the material to Zotto?

Muchas gracias,

Guy
Hans-Otto Baral, 18-07-2015 10:21
Hans-Otto Baral
Re : Discomycete negro ¿liquen?
That P. abietina has probably nothing to do with P. hyalophaea was already rather clear from its morphology, especially the entirely amyloid asci. Now it is easy to see with Guy's sequence that it is related to lichen genera rather than helotialean ones, which is quite a surprize. You must simply copy the sequence to GenBank (BLAST)
http://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi?PROGRAM=blastn&BLAST_PROGRAMS=megaBlast&PAGE_TYPE=BlastSearch&SHOW_DEFAULTS=on&LINK_LOC=blasthome

press BLAST and within 10 sec. you get the result. It is mainly Umbilicaria what appears.

Yes, Guy, when you send me back my samples you can add this one.

Zotto
Salvador Tello, 19-07-2015 12:57
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Gracias Guy y Zotto.

Zotto, no entiendo bien, ¿es P. abietina?

He intentado lo queme dice en GenBank, pero no consigo que me funcione, debo de estar haciendo algo mal aunque no importa, si que entiendo lo que me dice que se asemeja a Umbilicaria, cosa que me sorprende, pues no había talo por ningún lado.

Saludos.
Salvador.
Hans-Otto Baral, 19-07-2015 17:09
Hans-Otto Baral
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Surely your fungus is not P. abietina but a closely related, perhaps new species.

Yes, this is surprizing that a lichen with a very conspicouos, foliose thallus shows genetical resemblance to a species without thallus. I do not know Umbilicaria well, and I do not find good photos of asci in the internet. The apothecia look indeed similar to this Patinella.
Would be interesting to know whether Umbilicaria shows any KOH-soluble pigments.

GenBank: Did you see the rectangle on the uper left where to paste the sequence, over which stands:
Enter accession number(s), gi(s), or FASTA sequence(s)?

Zotto
Salvador Tello, 19-07-2015 17:33
Re : Discomycete negro ¿liquen?
Bien, ahora si que puedo verlo, gracias.

Yo nunca he estudiado ninguna Umbilicaria y no se si tiene alguna reacción en KOH. Si alguna vez miro alguna lo probaré.

Saludos.
Salvador.