Bonjour Michel, 

Il existe une bonne monographie de 2005, pour ce genre, assez facilement disponible , de Jiri Moravec : A World Monograph of the genus Cheilymenia. (Libri Botanici N° 21)  . 

La mise en évidence de l'ornementation, souvent subtile, peut se faire au Bleu Coton, sur des spores bien mures, elle est souvent indispensable à la détermination des espèces . 

Amitiés
Michel

Merci Michel pour cette indication.

J'avais vu cette monographie sur le Net, mais je crois qu'elle est écrite en allemand ... langue que je ne comprends pas du tout.
Est-ce que je me trompe ?

Je viens de refaire des nouvelles micro dans le bleu coton, mais je n'avais pas de spores libres, pas asez mûr. Je laisse mûrir. 

Amicalement.
Michel

La langue de cet ouvrage est plus celle de William S. que celle de Johann Wolfgang G.

Michel

Suite du feuilleton :

J'ai tenté une nouvelle micro après 3 jours d'attente :

Quand-même quelques spores libres, un peu + grosses : 11,2x16,6µ presque lisses, très faiblement verruqueuses.    

Et puis ces drôles de poils (?) en chapelet de saucisse.  Diam.10-22µ ; L jusqu'à 180µ.

Mais toujours pas de piste satisfaisante.

Michel

Adio Michel,

Pour pouvoir avancer dans ce genre (ou autre ?), il faut quelques données supplémentaires :

- les tissus. Est-ce que les excipulum medullaire et ectal sont différenciés ou de même nature ?
- les spores. Es-tu certain qu'il n'y a pas de guttules ? Ou y-a t'il un contenu granuleux ? J'ai des spécimens d'une "Scutellinia" à mettre dans la section Minutae (probablement un genre intermédiaire d'après les données ADN de Choi & Pfister) dont les poils sont identiques aux tiens. Bleu coton chauffé, est-ce que le perispore se détache très nettement ou peu ?
- les poils. Sont-ils les mêmes tout autour de l'apothécie ? Il faut une coupe transversale où l'on voit de la marge jusqu'en bas. Il se peut qu'il y ait des petits poils à la marge (ceux que tu montres ?) et d'autres différents, plus grands en-dessous...
- les bases de poils. Sont-elles toujours simples (sans base bulbeuse ou racines) comme cela semble être sur la première photo ?
- l'habitat. Penses-tu qu'il y a possibilité que le sol soit souillé d'excréments ou non ? Y avait-il des mousses à côté ? Est-ce typiquement de la terre d'ornière nue ?

Amicalement,
Beñat

Bonsoir Benat,

Merci pour tes conseils d'étude, j'ai essayé de faire tout ce que tu dis, mais avec un piètre résultat.
Mon champignon a une consistance molle et collante comme de la graisse épaisse et j'ai baucoup de difficultés pour les coupes et les prélèvements précis.

Cependant, voici quelques éléments de réponses à tes questions : 
Tissus : je n'ai pas pu distinguer les structures.
Spores : Pas du tout de guttules, plutôt un contenu un peu granuleux.
             Pas de décollement de périspore dans le bleu coton chauffé.
             Par contre, une espèce de décollement dans le rouge après avoir tapotté la lamelle
             (peut-être un peu fort !).
             J'en ai mesuré une un peu + grosse qu'il y a 2 jours : 12,8x17µ. 
Poils : Difficulté à faire la coupe transversale dans cette matière collante. J'ai vu les 2 types de   poils, parfois mélangés, mais je ne peux pas dire s'ils sont de la marge ou de l'extérieur.
La base des poils est simple, sans bulbe ni racines.  
Le sol : il s'agit bien de terre d'ornière sans excréments, et sans mousse. Récolte faite sur terre nue.

Je ne sais pas si  ces quelques données supplémentaires sont suffisantes, en tout cas je l'espère.
Amicalement.
Michel
   
    

Adio Michel,

Sans les tissus et l'ornementation sporale dans le BC, cela va être dur.
Par contre, je ne comprends pas trop les deux sortes de poils que tu cites. Peut-être que je ne vois pas bien sur les photos, mais est-ce que ce que tu appelles "poils en chapelets de saucisses" ne peut pas être du fortoulisme des paraphyses ?
Je n'arrive pas à me décider sur ces photos et peut-être que je dis une grosse bêtise mais...

Pour ma part, jamais observé chez les Cheilymenia mais assez souvent chez les Scutellinia, c'est un caractère peu utile pour la détermination car souvent phénotypique dans ces genres...

Je serai quand même intéressé par une apothécie si tu peux m'en envoyer une. Ces poils de Cheilymenia proche de Scutellinia ou inversement, ou proches du genre Pseudaleuria (pas ce spécimen) m'intéressent.

Amicalement,
Beñat

Bonjour Benat,

Désolé ne ne pas avoir pu observer ce qui était nécessaire.

Pour les "autres poils", je suis d'accord avec toi que ca peut fort bien être des paraphyses fortoulisées.

Je t'envoie quelques apothécies.

Amicalement
Michel

Les poils me font un peu penser à Cheilymenia fraudans, espèce terrestre qui fréquente les ornières.
Mais ce n'est qu'uune pensée matinale...
Gilbert

Bonjour Gilbert, et merci de ta participation.

C'est intéressant, et la descrisption micro collerait bien, mais je crois que C.fraudans est coprophile.
Or ce n'est pas le cas de celui-là.  

Cordialement.
Michel

Déjà trouvé C. fraudans dans des ornières...
Pas toujours coprophile
Gilbert

Bonjour,

Benat vient de trancher en étudiant le spécimen que je lui ai envoyé.
Il confirme Cheilymenia fraudans.
Merci à tous les trois de votre aide et de votre participation.
Amicalement.
Michel