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aide scutellina
michel hurtu, 28-04-2007 19:53
bonjour à tous
2 récoltes très semblables de scutellinia : poils long jusqu'a 1.3mm et multifourchus à la base
spores à verrues un peu coalescentes(cf photos)
avec mes clés j'arrive soit à scutellata si "les spores sont éffillées aux extrémités"
soit à crinita si "elles sont arrondies aux extrimités"
le problème , c'est que je ne voit pas très bien ce que cela représente.
Dans la base d'asco france il y a des spores crinita , mais pas de scutellata( pour pouvoir comparer)
1ere recolte sp= 21-23x12-13
2eme récolte 18-19x12
merci de votre aide
michel hurtu
  • message #2026
michel hurtu, 28-04-2007 19:56
Re:aide scutellina
les photos ont été faite sur sporée
  • message #2027
michel hurtu, 28-04-2007 19:58
Re:aide scutellina
j'essaie de metre la bonne photo!
  • message #2028
michel hurtu, 28-04-2007 19:59
Re:aide scutellina
la 2eme récolte:
  • message #2029
François Valade, 28-04-2007 20:09
François Valade
Re:aide scutellina
bonjour
les spores de scutellata sont plus allongés, rapport L/l plus grand que chez crinita. la forme de la spore présentée ici ressemble plus à crinita effectivement.
chez crinita la marge est peu dense et il y a alternance de poils longs et de poils courts.
François
René Dougoud, 29-04-2007 09:30
Re:aide scutellina
Cher Collègue,

La distinction entre les deux espèces relevées n'est effectivement pas aisées. Comme l'indique notre ami François, le rapport L/l et plus grand chez S. crinita. Chez cette espèce, les ascospores sont assez largement ellipsoïdales, ce qui leur confère une forme bien arrondie aux extrémités. L'ornementation et formées de petites verrues de taille peu variable, mais sousent reliées. S. scutellata, espèce que je considère comme rare dans nos contrées, possède, des poils marginaux avec de "crampons" souvent ramifiés. Schumacher indique chez cette espèce, des poils marginaux obtus et courts, bruns et hylins, entre les grands. Je dois avouer que je n'est pas, ou ne me souviens pas avoir contrôlé se caractère chez S. crinita. Schumacher ne parle pas de ce genre de poils dans sa description de S. crinita. Chez S. scutelata, les ascospores possèdent une ornementation plus irrégulière, très généralement en presqu'îles.

Annexe planche de S crinita

Il est important d'observer les ascospores à partir d'une sporée, dans le bleu coton lactique et x 1000

Cordialement

René
  • message #2031
michel hurtu, 29-04-2007 11:39
Re:aide scutellina
cette marge pourrait elle être celle de crinita ?
les spores 21-23x12-13 me semblent un peu grandes ;mais sur une 2eme récolte à quelques metres de là elles ont 18-19x12 (sur sporée)
merci pour votre aide
michel hurtu
  • message #2032
Thierry Duchemin, 30-04-2007 13:18
Thierry Duchemin
Re:aide scutellina
Bonjour,
à part Crinita,je ne vois pas quoi en faire,

cordialement,

Thierry