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Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Miguel Ángel Ribes, 14-10-2011 14:43
Miguel Ãngel RibesHas Sphaerosporella brunnea in the hymenium the same hairs than margin ones?

I am sure it is not a contamination. The hymenial hair are not abundant but constant.


Miguel Á. Ribes
  • message #16428
  • message #16428
  • message #16428
Neven Matocec, 14-10-2011 19:06
Neven Matocec
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Hi!

I haven't treated any Sphaerosporella for a long time (though my associate and me are trying to come accross one for a years to make detailed study) but when I just browsed my old few collections of S. brunnea form 90-ties I saw no data on such hairs (only normal ones!). Also these hymenia were not so rich in carotenes as yours. It was sandy- to yellowish-grayish ochre. Sometimes also with olivaceous tinge. Do you have ascospore diameter and hair (length/width) measurements?

Cheers,
Neven Matocec
René Dougoud, 15-10-2011 10:43
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Cher Collègue,

Je n'ai jamais rencontré de S. brunnea avec une couleur orange, mais... !


Dommage, comme souvent dans les demandes formulées sur le site, il manque une description du champignon qui permettrait de renseigner de manière plus de pertinente. Par ailleurs, je ne suis pas certains qu'il s'agisse réellement de poils, mais de paraphyses « anormales » ceci d'après le contenu protoplasmique qui semble identique aux paraphyses normales. Il conviendrait également de savoir si ces éléments, de type acuminé, apparaissent également parmi l'hyménium des jeunes sporophores ou si, au contraire, ils sont présents parmi l'hyménium de sporophores âgés !?


Cordialement


René


?

Peter Welt, 15-10-2011 18:50
Peter Welt
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Hi Ascofriends

I recently found an ascomycetes (without fire, hidden under a pile of branches) which I have determined as Sphaerosporella brunnea. This was very similar to the genus Trichophaea (gray-white fruit layer, max. 5 mm) but with round spores, and the sparse hair. Microscopically, there was apparently no difference to Sphaerosporella brunnea. Now when I see the image of Miguel, I think there must be two species or Sphaerosporella brunnea is highly variable.

Since we have to stay tuned to explore that.

Peter
Miguel Ángel Ribes, 15-10-2011 23:41
Miguel Ãngel Ribes
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Hi, good night

Sorry at all. I did not made yesterday a complete description because I had no time. Sorry again.


Here it is:


Macro: In fired wood. Apos 3-5 mm broad, sesil, convex orange hymenium, margin and lateral sides with dark and short hairs.


Micro: Cylindrical asci, with croziers, no reaction with IKI. Sphaerical spores. Ectal excipulum angular, becoming cylindrical at the margin. Margin with pointed hairs, hialine, 2-3 septa. Sides with rounded or pointed hairs, light brown, longer than marginal hairs. Base with cylindrical subiculum. Hymenium with hairs ¿? like margin ones. Paraphysis slightly thickened at apex.

And this are the measurements:

Spores (1000x, water, fresh)
(12.5) 14 - 16.1 (16.8) x (12.1) 13.7 - 15.9 (16.3) µm
Q = 1 - 1.05 (1.1) ; N = 54
Me = 15.2 x 14.9 µm ; Qe = 1


Asci (1000x, water,fresh)
(212.4) 218.6 - 250.3 (256.4) x (18.5) 18.8 - 22.8 (24.8) µm
N = 10; Me = 230.5 x 21.1 µm


Hymenial hairs (600x, water, fresh)
(64.7) 68.4 - 87.2 (103.2) x (6.4) 7.2 - 9.9 (11.3) µm
N = 22; Me = 76.9 x 8.5 µm


Margin hairs (600x, water, fresh)
(50) 61.8 - 92.8 (96.9) x (5) 6.2 - 10.7 (12.9) µm
N = 41; Me = 73.3 x 8.4 µm


Lateral hairs (600x, water, fresh)
(73.6) 107.9 - 171.3 (185.8) x (3.9) 5.4 - 8.8 (10.1) µm
N = 22; Me = 138.3 x 7.1 µm


Width paraphysis apex (600x, water, fresh)
(5.4) 6.2 - 7.4 (8.1) µm
Me = 6.7 µm

Thank you. 

Miguel Á. Ribes 

  • message #16437
  • message #16437
  • message #16437
Miguel Ángel Ribes, 15-10-2011 23:48
Miguel Ãngel Ribes
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
More photos
  • message #16438
  • message #16438
  • message #16438
Miguel Ángel Ribes, 15-10-2011 23:54
Miguel Ãngel Ribes
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Hymenial hairs?
  • message #16439
  • message #16439
  • message #16439
  • message #16439
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  • message #16439
  • message #16439
  • message #16439
Miguel Ángel Ribes, 15-10-2011 23:58
Miguel Ãngel Ribes
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Margin
  • message #16440
  • message #16440
Miguel Ángel Ribes, 16-10-2011 00:00
Miguel Ãngel Ribes
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Side hairs
  • message #16441
  • message #16441
René Dougoud, 16-10-2011 10:43
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Cher Collègue,

Merci pour les compléments apportés à la description de ce champignon.


Nous sommes à présent certain que nous avons une espèce appartenant au genre Sphaerosporella.


J'ai consulté les publications de divers auteurs, dont Seaver et Rifai. Aucun des Auteurs ne fait état de poils ou de paraphyses simulant des poils dans l'hyménium, qui s'agisse de S. brunnea et de S. hinnulea, cette dernière étant désignée comme distinct de S. brunnea, ce qui, à mon avis n'est vraiment pas certain.


J'ai eu l'occasion d'étudier S. brunnea récolté une place à feu (saprophyte), ainsi que sur pourtour (formé de terre enveloppé de textile) de plantules de Ilex (mycorhize). Je n'ai pas observé cette particularité. Je vais ressortir les exsiccata et contrôler à nouveau, mais ceci durant l'hiver. Si je devais trouver ce genre de cellules dans l'hyménium, j'en ferai état sur le site.


Pour l'heure, je pense qu'il s'agit d'une anomalie. A ce propos, vous n'avez pas répondu à la question qui était de savoir si les paraphyses « anormales » se trouvaient présentes à la fois sur les exemplaires jeunes et sur les exemplaires âgés ? Il arrive en effet que certaines paraphyses continuent de croître et se déforment avec l'âge.


Cordialement


René


?

Miguel Ángel Ribes, 16-10-2011 13:03
Miguel Ãngel Ribes
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Cher René

I have study 3 small apos (2 mm diam.) and the hymenial hairs are more and more abundant than in big apos. Hymenial hairs are more abundant near the margin than in the center. Perhaps young apos are full of hairs, in the margin as in the hymenium; and when they developed, are more and more differenciated and only keep hairs in the margin and in the nearest margin hymenium?

New pictures of young apos.

Very kind René, Neven and Peter,

Miguel Á. Ribes
  • message #16446
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Raúl Tena Lahoz, 16-10-2011 14:23
Raúl Tena Lahoz
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Hola Miguel Ángel

¡Curioso lo de los pelos en el himenio! Esto demuestra que no hay mucha diferencia entre las células del margen y las paráfisis. Simplemente que se han "desorientado" y han preferido crecer y diferenciarse en el centro del apotecio en vez de en el margen. 
¿Has mirado si las esporas maduras presentan ornamentación?, tal y como nos muestra Guy G. en este mensaje: http://www.ascofrance.fr/search_forum/13328

Strange those hairs in the hymeniun! This proves that there is not much difference between marginal cells and paraphyses. Just these ones have "lost" their normal position and have prefered to grow and differentiate in the hymenium instead at the margin. Have you seen if mature spores develop ornamentation as Guy G. shows us in this message: http://www.ascofrance.fr/search_forum/13328

Un saludo a todos,
Raúl
Miguel Ángel Ribes, 16-10-2011 23:32
Miguel Ãngel Ribes
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Hola Raúl

Sí, esos pelos están completamente desorientados, pero son muchísimos y en todos los ejemplares.

Acabo de hacer nuevas preparaciones para ver la posible ornamentación de las esporas y son completamente lisas, ni rastro de ornamentación, y ningún parecido a la del enlace que envías de Guy.

Me resulta extraño que nadie haya visto antes estos pelos en esta especie, porque no pasan desapercibidos, son muy abundantes.
__________

Yes, those hairs are completely disoriented, but there are many, and in all apos.

I just made new preparations to see the possible spores ornamentation, and they are completely smooth, no trace of ornamentation, and no resemblance to the Guy's link you send.

It is strange nobody has seen these hairs in this species, because the are obvious and very abundant.

Saludos,

Miguel Á. Ribes
Raúl Tena Lahoz, 18-10-2011 13:44
Raúl Tena Lahoz
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Gracias por mirar lo de la ornamentación. Nunca he encontrado esta especie. Si la encuentro te paso la micro.

Thanks for checking the ornamentation. Never found this species. If I do, I will send you the micro.

Saludos,
Raúl
René Dougoud, 22-10-2011 11:03
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Chers Collègues,

Je me permets de revenir sur la particularité observée sur cette récolte  de S. brunnea, la terminaison «  piliforme » de certaines paraphyses.


Comme je l'avais indiqué dans mon précédant message, du 16 octobre, il arrive que certaines paraphyses continuent de croître en se déformant avec l'âge.


Le hasard faisant parfois bien les choses ! J'ai, en recherchant un article dans l'ouvrage de RIFAI (1967) The Autralasian Pezizales in the Herbarium of the Royal Botanic Gargens Kew, trouvé un dessin représentant des paraphyses de Cookeina sulcipes, dont l'une porte une cellule clavée, septée, à paroi épaisse, qui contraste fortement avec le sommet des autres paraphyses (voir annexe). Dans la description, Rifai indique que de telles clavules sur les paraphyses sont fréquentes. J'ai retrouvé dans la description de LE GAL (1953) Les Discomycètes de Madagascar, ces mêmes éléments au sommet de certaines paraphyses. Il semble donc, pour cette espèce, que cette « anomalie » soit devenu une particularité spécifique.


Pour ce qui est de S. brunnea, je suis convaincu qu'il s'agit d'une anomalie du même type que l'on peut rencontrer chez C. sulcipes et chez d'autres discales. Il s'agit d'une de ces anomalies qui font que, lentement, les espèces se modifient et évoluent.


Cordialement


René


?

  • message #16481
Miguel Ángel Ribes, 23-10-2011 19:02
Miguel Ãngel Ribes
Re : Sphaerosporella brunnea with hymenial hairs?
Dear René

Thank you again. The results of your research are very interesting. I have not Rifai's work, but I have Le Gal's one, and actually describe this feature of some paraphysis in Cookeina sulcipes and Pseudoplectania nigrella.

An interesting finding. Perhaps S. brunnea is evolving in Cantabria into "S. himenopilosa"!!!

Best regards,

Miguel Á. Ribes