21-12-2024 09:08
Castillo Joseba
Me mandan el material seco de Galicia, recolecta
21-12-2024 12:45
Marc Detollenaere
Dear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha
17-12-2024 12:33
Lothar Krieglsteiner
this fluffy anamorph was repeatedly found on decid
20-12-2024 20:30
Bernard CLESSE
Bonsoir à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
20-12-2024 00:01
Francois Guay
Hi, I found this species on incubated Fir needles
20-12-2024 20:34
Enrique Rubio
Perhaps some of you can help me identify this smal
20-12-2024 17:32
Louis DENYBonsoir forumTrouvé à Belfort, 400 m altitude, s
Melastiza / Aleuria ?
Beñat Jeannerot,
27-10-2010 07:12
Adio à tous,Durant des études d'herbiers de Scutellinia, je rencontre une Melastiza / Aleuria. L'ornementation sporale très large avec peu de mailles m'interroge mais la taille des spores éloignent la possibilité de M. rubra. Les dessins sporaux d'Aleuria flavida peuvent correspondre (mais tiré par les cheveux...)
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance
Beñat
Macro
Apothécie 0.5 cm réhydratée / Slovaquie / Au sol / marge un peu brune.
Micro :
Poils bruns-jaunes 20-80 x 11-20 µm, courts, à sommets en cellules globuleuses.
Spores (mesures faites dans CB + hydrate de chloral après réhydratation à l'eau du robinet) :
16-17.9 x 9.8-12 µm, Q = 1.5, X= 16.8 x 11.3 µm
O. sporale remarquable, en réticulum complet à côtes épaisses, très peu de mailles par rapport à M. cornubiensis : 7 à 9 mailles (10 au max) en général, l'ornementation a une hauteur (en vue paroi sporale) de 2-4.5 µm
Paraphyses clavées, sommet 6-10 µm
Beñat Jeannerot,
27-10-2010 07:13
Re:Melastiza / Aleuria ?
Spores
Hans-Otto Baral,
27-10-2010 08:24
Re:Melastiza / Aleuria ?
Hi Benat
did you visualize the oil drops? I fear the striking difference noted between M. chateri/cornubiensis and A. aurantia by me will difficult to be found in herbarium material. But it is possible to find multiguttulate spores in dead Sarcoscypha coccinea/austriaca, so why not here?
Zotto
did you visualize the oil drops? I fear the striking difference noted between M. chateri/cornubiensis and A. aurantia by me will difficult to be found in herbarium material. But it is possible to find multiguttulate spores in dead Sarcoscypha coccinea/austriaca, so why not here?
Zotto
René Dougoud,
27-10-2010 09:48
Re:Melastiza / Aleuria ?
Cher Collègue,
Il s'agit très probablement de M. carbonicola J. Moravec ( cf planche)
Cordialement
René
Note privée
Je sais que je dois te faire parvenir du matériel de Scutellinia. Ce sera cet hiver.
Il s'agit très probablement de M. carbonicola J. Moravec ( cf planche)
Cordialement
René
Note privée
Je sais que je dois te faire parvenir du matériel de Scutellinia. Ce sera cet hiver.
Raúl Tena Lahoz,
27-10-2010 10:05
Re:Melastiza / Aleuria ?
Hi Zotto
Also I have not seen croziers in my Aleuria aurantia collections. In the photos of Aleuria cestrica of Enrique Rubio in this web you can see croziers, so probably it is not a genus character. Maybe some Aleuria have and other do not.
In Melastiza asci arise from croziers.
I attach a photo of a young ascus of Aleuria aurantia with no croziers.
Sorry Beñat, but I have little experience with Melastiza so I have no opinion.
Cheers,
Raúl
Also I have not seen croziers in my Aleuria aurantia collections. In the photos of Aleuria cestrica of Enrique Rubio in this web you can see croziers, so probably it is not a genus character. Maybe some Aleuria have and other do not.
In Melastiza asci arise from croziers.
I attach a photo of a young ascus of Aleuria aurantia with no croziers.
Sorry Beñat, but I have little experience with Melastiza so I have no opinion.
Cheers,
Raúl
Hans-Otto Baral,
27-10-2010 10:35
Re:Melastiza / Aleuria ?
Very interesting observation! I fear that nobody took care of croziers in that group so far (including me).
I once thought that Melastiza can be defined by multiguttulate spores, but probably the true relationships are not that easy. Benat, what do you think, are the two genera better to be merged?
Zotto
I once thought that Melastiza can be defined by multiguttulate spores, but probably the true relationships are not that easy. Benat, what do you think, are the two genera better to be merged?
Zotto
René Dougoud,
27-10-2010 11:44
Re:Melastiza / Aleuria ?
Les poils des Melastiza sont bruns, ils sont hyalins chez les Aleuria.
L'étude phylogénique de Perry et al., in Mycol. research (2007), montre que les genres Aleuria et Melastiza sont très proches. Moravec (1994), in Czech mycology 47, traite le genre Melastiza comme sous genre du genre Aleuria. Ceci pour en réponse à Zotto
Cordialement
René
L'étude phylogénique de Perry et al., in Mycol. research (2007), montre que les genres Aleuria et Melastiza sont très proches. Moravec (1994), in Czech mycology 47, traite le genre Melastiza comme sous genre du genre Aleuria. Ceci pour en réponse à Zotto
Cordialement
René
Hans-Otto Baral,
27-10-2010 12:14
Re:Melastiza / Aleuria ?
Dear René
yes, thanks, I also only have that tree by Perry et al., on Pyronemataceae, where A. aurantia and A. bicucullata cluster together, and M. cornubiensis in a close but separate clade. The question of different gerena is quite a matter of taste, but still I wonder when more sequence data of different species will become available, how the characters of hair colour, spore guttules, and croziers would come out in these clades.
Zotto
yes, thanks, I also only have that tree by Perry et al., on Pyronemataceae, where A. aurantia and A. bicucullata cluster together, and M. cornubiensis in a close but separate clade. The question of different gerena is quite a matter of taste, but still I wonder when more sequence data of different species will become available, how the characters of hair colour, spore guttules, and croziers would come out in these clades.
Zotto
Beñat Jeannerot,
27-10-2010 21:37
Re:Melastiza / Aleuria ?
Merci à tous
Milesker (thanks !) Zotto
Thanks Raùl, don't worry !
Merci René et pas d'inquiétude pour les Scutellinia, de toute façon, j'ai été submergé par les fraîches donc le matériel d'herbier a du attendre...
Amicalement à tous,
Beñat
René :
M. carbonicola, effectivement. Merci pour tes dessins toujours aussi précieux.
Cependant, je n'ai aucune indication sur la nature du substrat, j'ai juste vu un peu de "terre" sous les apothècies à la loupe bino. Les notes sur l'herbier situent la région, le leg et le det mais pas de substrat.
Est-elle forcément sur place à feu ?
Pour répondre à Zotto et en complément, je remets deux montages photos :
Spore in tap water (like René drawing, near the poles, see red lines). Sorry for bad photo but it's difficult in rehydrated old material to see anything in the spore and, with jpeg compression, to expose this here.
Milesker (thanks !) Zotto
Thanks Raùl, don't worry !
Merci René et pas d'inquiétude pour les Scutellinia, de toute façon, j'ai été submergé par les fraîches donc le matériel d'herbier a du attendre...
Amicalement à tous,
Beñat
René :
M. carbonicola, effectivement. Merci pour tes dessins toujours aussi précieux.
Cependant, je n'ai aucune indication sur la nature du substrat, j'ai juste vu un peu de "terre" sous les apothècies à la loupe bino. Les notes sur l'herbier situent la région, le leg et le det mais pas de substrat.
Est-elle forcément sur place à feu ?
Pour répondre à Zotto et en complément, je remets deux montages photos :
Spore in tap water (like René drawing, near the poles, see red lines). Sorry for bad photo but it's difficult in rehydrated old material to see anything in the spore and, with jpeg compression, to expose this here.
Beñat Jeannerot,
27-10-2010 21:39
Re:Melastiza / Aleuria ?
Subglobose excipulum cells and brown "Melastiza" hairs (I suppose...)
Hans-Otto Baral,
27-10-2010 21:57
Re:Melastiza / Aleuria ?
Dear Benat
Milesker for investigating LBs! Did you mount in water? I don't mind for JPG-compression, but I suppose you see more in KOH. Sometimes I fear that KOH provokes fusion of LBs, but in many cases I saw that it doesn't. It makes LBs much miore visible in old material.
Zotto
Milesker for investigating LBs! Did you mount in water? I don't mind for JPG-compression, but I suppose you see more in KOH. Sometimes I fear that KOH provokes fusion of LBs, but in many cases I saw that it doesn't. It makes LBs much miore visible in old material.
Zotto
Beñat Jeannerot,
27-10-2010 21:57
Re:Melastiza / Aleuria ?
Zotto says : "Benat, what do you think, are the two genera better to be merged? "
Many thanks Zotto for your confidence :) but I know nothing about these two genus and I can't say anything ...
In Scutellinia, I'm not categorically ...I can just give my opinion between a lot of others... So, in other genus ...It's too difficult.
Sorry and thanks again,
Beñat
Many thanks Zotto for your confidence :) but I know nothing about these two genus and I can't say anything ...
In Scutellinia, I'm not categorically ...I can just give my opinion between a lot of others... So, in other genus ...It's too difficult.
Sorry and thanks again,
Beñat
Beñat Jeannerot,
27-10-2010 22:05
Re:Melastiza / Aleuria ?
Sorry Zotto,
Your response is in the same time...
I mount this in tap water (rehydratation during a night and mount in the same water)
The jpeg compression : To post an image here, you must reduce pixels and size...You compress the file and it's difficult to see fine details...
Amically,
Beñat
Your response is in the same time...
I mount this in tap water (rehydratation during a night and mount in the same water)
The jpeg compression : To post an image here, you must reduce pixels and size...You compress the file and it's difficult to see fine details...
Amically,
Beñat
Beñat Jeannerot,
27-10-2010 22:18
Re:Melastiza / Aleuria ?
René,
J'ai répondu un peu vite... Désolé.
Je viens de lire Moravec, et je constate effectivement que M. carbonicola n'est pas que sur place à feu (je dois avouer que je réagis encore assez bêtement à ce sujet... quand je vois carbonicola derrière le nom d'une espèce, j'ai tendance à l'éliminer si ma récolte n'est pas sur bois brûlé...:( )
Par contre, je vois dans cet article ta contribution dans SZP 7 avec Blank... Si j'osais, je te demanderai une petite copie glissée dans ton prochain envoi de matériel... Merci d'avance (si cela est possible évidemment)
Amicalement,
Beñat
J'ai répondu un peu vite... Désolé.
Je viens de lire Moravec, et je constate effectivement que M. carbonicola n'est pas que sur place à feu (je dois avouer que je réagis encore assez bêtement à ce sujet... quand je vois carbonicola derrière le nom d'une espèce, j'ai tendance à l'éliminer si ma récolte n'est pas sur bois brûlé...:( )
Par contre, je vois dans cet article ta contribution dans SZP 7 avec Blank... Si j'osais, je te demanderai une petite copie glissée dans ton prochain envoi de matériel... Merci d'avance (si cela est possible évidemment)
Amicalement,
Beñat
Hans-Otto Baral,
27-10-2010 22:41
Re:Melastiza / Aleuria ?
Hi Benat
mounting dead cells in tap water is not very different from mounting in Melzer or Lactophenol and masks the LBs. This is why they are often not reported. Sometimes they are visible in these mountants sometimes not. Therefore, KOH is the best solution for odl herbarium material, and can be combined with Congo Red.
I agree to first mount in water, in case spores are still alive (in Operculates sometimes after 3-8 years!)
Zotto
mounting dead cells in tap water is not very different from mounting in Melzer or Lactophenol and masks the LBs. This is why they are often not reported. Sometimes they are visible in these mountants sometimes not. Therefore, KOH is the best solution for odl herbarium material, and can be combined with Congo Red.
I agree to first mount in water, in case spores are still alive (in Operculates sometimes after 3-8 years!)
Zotto
René Dougoud,
28-10-2010 10:07
Re:Melastiza / Aleuria ?
Cher Collègue,
C'est OK, je t'adresserai copie de l'article écrit avec mon regretté ami Paul Blank. Le cas échéant, je crois qu'il est dans les publications du site Ascomycete.org ! ?
Oui Zotto, j'avais également relevé dans la publication de Perry et al., que l'étude ne portait que sur deux espèces. Je pense aussi que la séparation des deux genres est très faible, ce qui donne raison à Moravec.
Amitiés à tous,
René
C'est OK, je t'adresserai copie de l'article écrit avec mon regretté ami Paul Blank. Le cas échéant, je crois qu'il est dans les publications du site Ascomycete.org ! ?
Oui Zotto, j'avais également relevé dans la publication de Perry et al., que l'étude ne portait que sur deux espèces. Je pense aussi que la séparation des deux genres est très faible, ce qui donne raison à Moravec.
Amitiés à tous,
René
Beñat Jeannerot,
28-10-2010 10:13
Re:Melastiza / Aleuria ?
René,
Merci de l'information, je viens de prendre l'article sur Ascomycete.org. Je suis désolé, je ne l'avais pas vu la première fois.
Amicalement,
Beñat
Merci de l'information, je viens de prendre l'article sur Ascomycete.org. Je suis désolé, je ne l'avais pas vu la première fois.
Amicalement,
Beñat