Je parle d'hyphes mais ce n'est pas si net que cela, tantôt j'ai observé des cellules polygonales incrustées de rouges avec des hyphes quasi hyalines à rouge-sang, puis tantôt des amas rouges au contenu difficilement définissable. Une chose de sûre, le périthèce est brun foncé et les cellules de la paroi sont en accord avec le genre Pleospora

coupe d'un périthèce

Pseudoparaphyses septées de 1.5 µm de diam, asques cylindriques d'environ 100 x 15 µm rétrécis à la base . A la base rétrécie les spores sont unisériées mais à l'apex plus élargi, elles sont généralement bisériées.

Les spores présentent à mon avis 5 cloisons primaires transversales avec souvent un ou deux pseudosepts additionnels. Une cloison longitudinale en général, très rarement deux. Sauf dans les cellules terminales que j'ai observées à peine plus pâle. Un faible pourcentage se termine en Y.
Elles mesurent 16-18 x 6-7 µm.
J'ai longtemps cherché sans trouver dans les Pleospora. Peut-être s'agit-il d'un autre genre ?
Alors je me dis que peut-être certains parmi vous l'ont déjà rencontré et pourront m'aider.
Bonne journée,
Alain

Salut Alain,
je ne connais pas ce champignon hélas! car il est magnifique. L'allure générale et la forme des spores m'ont fait chercher du côté de Teichospora tel que le concevait Margaret Barr.
Il y a bien une espèce ressemblante sous le nom de T. bartholomewii mais les spores font 20-32 x 8-10 µm (Memoirs of the NYBG 1990, p30)
Pas d'autre idée pour l'instant.
Jacques

Salut Jacques,
Tout à fait d'accord avec toi pour m'orienter vers le s Teichospora (que n'y ai-je pensé ? )
Je vais fouiner vers obtusa. Ca sera long avec la langue de Goethe. Certaines espèces ont des 'rostrote Pigment', je me demande si ça ne serait pas une piste.
Je vais ouvrir d'autres périthèces pour asseoir mes mesures sporales.
Et je te retiens au courant.
Alain

J'ai du neuf !
Tout d'abord tu as dû voir que j'ai fait appel à des traducteurs sympas pour une description de Teichospora obtusa que Crivelli a mis dans les Montagnula. Bien m'en a pris, c'est une piste très sérieuse.
Je viens de m'ouvrir d'autres périthèces et comme ça m'est déjà arrivé, les mesures sporales ont quelque peu évolué : ce soir sur mes observations, j'ai mesuré 17-21 x 6.8-7.6 µm, la moyenne étant 19 x 7 µm. J'attache des photos de la spore type.
Alors si je reprends la description de Montagnula obtusa, tout colle excepté ces mesures qui sont presque celles données par Crivelli : 17.2-25 (moy;=20.9) x 7.5-10 µm. Il y a le "presque", mes spores correspondraient au dessin de la spore pas encore au top mature.
Et puis il parle de pigmentation rouge rouille. Chez moi c'est quand même rouge assez vif.
Je pense avoir néanmoins Montagnula obtusa (Fuckel) Crivelli ou quelque chose de très proche mais comme d'habitude, j'aime bien trancher à grand renfort d'avis expérimentés.
Alain

Je ne peux pas m'empêcher de redonner une photo macro, je craque pour cette couleur.
J'ai en rayon d'autres photos dont des coupes de la paroi.
@+
Alain

De plus près.

Alain le revêtement de ton asco est rouge framboise, c'est une couleur très rare qui devrait permettre d'identifier très facilement ta trouvaille, à condition bien sûr que le champignon ait déjà été décrit.
J'ai consulté la description de M. obtusa par Crivelli, la couleur rostrot (rouille?) est donnée pour les spores et non pour le revêtement de la paroi. Je suis très nul en Allemand, je me trompe peut être, mais de toutes façons ton asco n'est pas rostrot.
Ne désespère pas et continue de fouiller les descriptions de dictyosporés, il est peut être bien caché dans un genre auquel on a pas pensé.
Jacques

Salut Jacques,
On n'est pas doué en allemand et c'est pour cela que j'avais demandé de l'aide dans ce même forum.
Dans obtusa les spores sont "rostrot" (pas trop chez ma récolte) mais obtusa, comme pilosella a un ascowand rotbraun, ou si tu veux lire un de mes traducteurs :
"paroi de l'apothécie 20-50 µm d'épaisseur, brun rouge"
Quand Crivelli parle de "le pigment rouge-rouille est en revanche typique et constant", il parle du pigment sporal en effet. Ces deux points font beaucoup la diférence.
Dans tous les cas je te suis quand tu écartes cette piste ne serait-ce que pour cette couleur extraordinaire.
Je vais m'adonner encore à mes fouilles archéomycologiques.
Merci de ton avis, toujours sensé.
Alain

sur tes photos la paroi est bien noire, avec du rouge autour. En coupe très fine, les cellules des parois noires apparaissent en général d'un brun plus ou moins foncé, parfois un peu orangé, mais je ne me souviens pas d'avoir vu de rouge, sauf chez les Hypocréales. Pour essayer d' être plus clair je pense que brun rouge signifie d'abord brun, avec une nuance de rouge.
Tu nous trouve M. obtusa et on regarde ça de plus près!
Jacques

Pour confirmer tes dires, une autre photo. La paroi est brune et le rouge entoure l'ascome

Ou encore sur celle-ci

super les coupes!
as tu essayé de voir ce que le rouge devient dans la potasse?

Je veux bien tenter la potasse ce soir.
Là, je venais de prendre la décision, après avoir épluché toute la littérature sur les dictyosporés que je possède de laisser tomber, après avoir écarté Pleospora et genres affines,de m'en arrêter à AG09252.
Je vais faire un tour dehors avec mes p'tits bouts qui vont revenir, avec ce beau soleil, de la couleur de mes ascomes.
@+ et merci pour ton coup de main, j'ai quand même bien avancé.
Alain

Euh, juste avant de partir, il me vient une idée. Cela se pourrait-il que le rouge soit la présence d'un futur pyréno ? Du style un stroma qui se développe. Je regarderai ce soir si 100% des ascomes possèdent ce rouge. J'en ai vu quasiment partout mais ai-je bien regardé ?
Car sur ces branches de Robinia, j'ai quand même trouvé 3 Nectriaceae dont Neonectria veuillotiana.
Je te joins une autre photo d'un amas de cellules rouges sur un des ascomes, ça rappelle des stromas. Dans le coi,n des hyphes plus ou moins rouges.
J'y vais,
Alain

quand tu testes la potasse, essaye aussi l'acide lactique mais je ne crois pas trop à l'hypothèse stroma d'Hypocreale. On trouve des cellules ou des hyphes colorées dans plusieurs genres de Dothideomycètes,mais ce rouge est vraiment particulier.

Salut Jacques,
Mon travail étant prioritaire, je ne t'apporte réponse à ta question que maintenant.
La réaction à la potasse m'a cloué sur ma chaise. Au jeu des pronostics, j'aurais eu tout faux car c'est un beau vert qui m'est apparu !
Le bleu lactique m'a laissé le pigment en rouge, l'intensifiant à peine.
Bonne journée,
Alain

Bonsoir Alain,
effectivement c'est très inattendu! Je vais demander à Marc s'il a une idée des molécules responsables de ce phénomène. Je sens que ton champignon est un bon candidat pour une espèce nouvelle!
Jacques