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Bryostroma necans
Elisabeth Stöckli, 31-07-2023 13:10
Bonjour,

Sur pierre recouvertes de mousses (muscicole/Thuidium/zone humide à 1350m), périthèces sphériques à piriformes avec une petite papille, 0.15 - 0.25 mm de diamètre, asques bituniqués, octosporés, IKI-, 240 - 435 x 35 - 44 µm, spores lisses, hyalines, brunâtres en vieillissant, 4 - 7 cloisons, entourées d'une enveloppe mucilagineuse, 52 - 68 x 13 - 15 µm, paroi brune. Avec ces caractères, je pense qu'il s'agit de Bryostroma necans. Qu'en pensez-vous ? Merci pour votre avis.

Elisabeth

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Arnold Büschlen, 31-07-2023 16:08
Re : Bryostroma necans
Hallo Elisabeth,

für B. necans spricht: Sporen 3-6 zellig; nektroph und auf mehreren Wirten.

Für B. trichostomi spricht: Sporen 4 zellig; plus /minus biotroph und auf Pottiaceen.

Gruss Arnold
Marcel Vega, 01-08-2023 21:32
Re : Bryostroma necans
Hallo liebe Elisabeth,
für Arnold spricht: Er gibt Tipps.
Gegen Arnold spricht: Er bietet nicht an, das Wirtsmoos  oder zumindest die Gattung zu bestimmen.
Viele Grüße aus Hamburg,
Marcel
Hans-Otto Baral, 01-08-2023 21:39
Hans-Otto Baral
Re : Bryostroma necans
Ich mische mich jetzt auch noch ein. 1977 hatte ich B. trichostomi untersucht, leg. Kramer, det. P. Döbbeler. Luzern, Stans, auf Tortula virescens, in Astgabel von Acer in 2 m Höhe, HB 2230. Die Sporen waren viel schmaler (*49-52 x 9.3-9.8), homopolar, fusoid, 4-zellig. Also das ist unmöglich dasselbe.
Marcel Vega, 01-08-2023 23:40
Re : Bryostroma necans
Merci Zotto,
auf den Fotos von Arnold kann zumindest icke keine Tortula, geschweige denn T. virescens erkennen, was aber kein Ausschlusskriterium sein muss -Inoperculate treiben es, wie du weisst, mitunter leider nur allzu bunt.
Drecksäue.
Bonne soirée,
Marcel
Hans-Otto Baral, 02-08-2023 10:37
Hans-Otto Baral
Re : Bryostroma necans
Fotos von Arnold kenne ich jetzt keine. Und Elisabeth schreibt Thuidium, das ich jetzt nicht so gut kenne, dass ich mich dazu äußern könnte.
Lothar Krieglsteiner, 02-08-2023 11:42
Lothar Krieglsteiner
Re : Bryostroma necans
Jetzt mische auch ich mich noch ein. Auf dem Habitusbild kann man das Moos (oder die Moose) nicht wirklich bestimmen, da es beim Vergrößern zu unscharf wird. Jedenfalls sehe ich ausschließlich (ein - verschiedene?) pleurocarpe Moose, womit ein Tortula schon mal draußen ist. Vom Habitus her würde ich ein Eurhynchium vermuten, eventuell E. striatum, aber das ist doch schon ziemlich weit aus dem Fenster gewagt.
Viele Grüße, Lothar
Arnold Büschlen, 02-08-2023 11:57
Re : Bryostroma necans
Hallo Marcel,

ich habe nur auf die Unterscheidungsmerkmale von B. necans und B. trichostomi hingewisen.

Auf Grund der Bilder von Elisabeth könnte B. necans in Frage kommen. Diese Aussage aber ohne Gewähr denn ich habe den Beleg nicht gesehen. 

B. necans ist laut Döbbeler nektroph und auf mehreren Wirten.

Arnold
Hans-Otto Baral, 02-08-2023 12:20
Hans-Otto Baral
Re : Bryostroma necans
Tortula hatte ich nur als Wirt des Funds von Kramer erwähnt. Peter Döbbeler hatte ich anfangs den Link zu diesem Thread geschickt, er wagte aber nichts dazu zu sagen.
Arnold Büschlen, 02-08-2023 13:54
Re : Bryostroma necans
Hallo Marcel,

du schreibst: Gegen Arnold spricht: Er bietet nicht an, das Wirtsmoos oder zumindest die Gattung zu bestimmen.

Was meinst du damit?-

Sorgfältige Bestimmung kann aus meiner Sicht nur der/die machen, bei dem/der das Belegmaterial vorliegt. Hier im Forum können wir auf Grund Literaturkenntnis oder eigener Erfahrung Tipps abgeben und auf artabgrenzende Merkmale hinweisen. Das habe ich ja oben gemacht.

Entscheiden muss der/die Fragende selber.

Viele Grüsse Arnold
Elisabeth Stöckli, 07-08-2023 10:32
Re : Bryostroma necans
Liebe Kollegen,

Besten Dank für eure Anregungen.

Einverstanden, B. trichostomi kann es nicht sein, denn wie bereits erwähnt wurde, stimmen sowohl der Wirt als auch die mikroskopischen Merkmale nicht überein (siehe Foto 1-3/Syntrichia, Fund auf einem bemoosten  Felsen, gesammelt in einem Lärchenwald auf rund 2000m).

Anbei einige Fotos des Wirtes der B. necans (Fotos 4-7).

Elisabeth
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Lothar Krieglsteiner, 07-08-2023 11:46
Lothar Krieglsteiner
Re : Bryostroma necans
Hallo Elisabeth,
das erste Moosbild ist (doch!) eine Tortula - ein acrocarpes Moos mit Glashaar. Die weiteren Bilder zeigen ein pleurocarpes Moos, m.E. Ctenidium molluscum. Auf welchem Moos war der Pilz denn drauf?
LG, Lothar
P.S. Im ersten Beitrag sehe ich ja, dass es auf einem pleurocarpen Moos war.
Arnold Büschlen, 07-08-2023 16:52
Re : Bryostroma necans
Hallo Elisabeth,

laut "Moosbewohnende Ascomyceten Peter Do?bbeler .pdf" kann B. necans sowohl auf akrokarpen wie auf pleurokarpen Moosen vorkommen.

Aus deiner Sicht: spricht etwas gegen B. necans?

Gruss Arnold
Georges Greiff, 16-08-2023 10:29
Re : Bryostroma necans
Hello all,

If I may also contribute. I did not see the post until now.

To me, the evidence that this is B. necans is clear. The spores have a hyaline sheath, always absent in B. trichostomi, and the spore have more septa when mature.

In addition, B. necans is a necrotrophic parasite of several mosses. Your moss is brown where the fruitbodies develop, likely being killed by the fungus. B. necans has a broad spectrum of hosts.

The host here appears to be Sanionia uncinata because the leaves are strongly curved but have a midrib (lacking in Hypnum and Ctenidium).

Host preferences in Bryostroma are important but not as valuable as in other bryophilous groups for species determination. For example, I have found B. halosporum recently on three new hosts. Necrotrophic species on bryophytes often seem to compensate for killing the host by having wider host ranges.

A great find! As always, your photographs are fantastic, Elisabeth.
George
Hans-Otto Baral, 16-08-2023 11:19
Hans-Otto Baral
Re : Bryostroma necans
Hi George

I am wondering if you never found Luteodiscus. When writing the paper about the two more or less plurivorous bryophilous species, we had the same observation: they always grow on necrotic, dead parts of the different mosses.

Since these fungi are not rare I would be surprised you never saw them.

Zotto
Georges Greiff, 16-08-2023 11:28
Re : Bryostroma necans
Dear Zotto,

I have not yet found Luteodiscus yet, probably just by bad luck. What I thought would be it was actually a Hyalorbilia on Frullania, H. fusispora, we corresponded about before. Next month I will be doing a big foray in Scotland so it is possible we will find it there on Nowellia etc on rotting wood, if they fruit throughout the season. I will let you know.

All the best,
George
Hans-Otto Baral, 16-08-2023 11:34
Hans-Otto Baral
Re : Bryostroma necans
The species actually occurs almost only in spring. July is the latest month, but it is present also during winter, starting with November.
Georges Greiff, 16-08-2023 14:57
Re : Bryostroma necans
Thanks Zotto. Good to know. I will keep searching for them. I'm sure it is just a matter of time.
George
Elisabeth Stöckli, 16-08-2023 19:48
Re : Bryostroma necans
Chers amis,

Merci infiniment pour votre soutien, cela m'aide à progresser.

Elisabeth