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micro

Bonjour Guy,
Je pencherais plus vers une diaporthale, je pense au genre Gnomonia.
Je vais regarder cela de plus près, mais attendons des avis plus expérimentés.
Tes spores ont-elles des appendices ?
Alain

Bonjour.
Je ne connais pas cette espèce, mais si c'est pas un Lentomitella, ça ressemble beaucoup à Diaporthe arctii qu'on trouve en abondance en ce moment en Lozère...
Micro identique à la tienne pour une récolte que j'ai faite hier.
Mais attendons les spécialistes de la chose !
Yannick

Nos messages se croisent ...

En effet !
Il y a aussi la piste Plagiostoma euphorbiae qui me semble intéressante.
Est-ce que le cou est droit au dessus du périthèce, ou fait-il un coude en partant sur le côté ?
Alain
PS : je crois bien que c'est cela, sous réserve de l'apex de tes spores, le grend Jacques devrait confirmer.

Dear Guy..

This may be Plagiostoma euphorbiae. It has been classified in Gnomonia by some authors, but most people now prefer Plagiostoma. The perithecial beaks should be oblique or lateral. They are apical in Gnomonia.

Dave

Merci pour vos réponses ultra rapides !
Les spores n'ont pas d'appendice. Le bec droit forme bien un coude au dessus du périthèce. Voir photo jointe

Bonjour à tous,
je ne serai pas d'un grand secours car c'est effectivement plutôt une Diaporthale.
Les dimensions des spores pourraient coller avec celles de Lentomitella crinigera mais dans cette espèce elles ont trois cloisons, ne sont pas reserrées au niveau des cloisons et possèdent des crêtes longitudinales. De plus chez Lentomitella il y a des hyphes brunes autour des périthèces et l'apex des cols est sillonné.
Jacques

Si elles n'ont pas d'appendices c'est plutôt bon signe.
Dans mon premier message je pensais à un Gnomonia, donc j'attendais des appendices. Dans mon dernier je n'ai pas précisé mais P. euphorbiae n'a pas d'appendice et ses spores doivent être elliptiques fusoïdes, apex en pointe. Qu'en est-il ? Je n'ai pas l'impression que ça colle de ce côté.
Alain

David, merci pour ta proposition.
Jacques, merci aussi pour tes commentaires, il me semblait bien que je faisais fausse route avec les Lentomitella.
Alain, les spores sont à sommet arrondi comme tu peux le voir sur le montage micro. Je vais essayer de trouver quelqes descriptions ou représentations de Plagiostoma euphorbiae et Diaporthe arctii (nom proposé par Yannick). Si vous avez des références je suis preneur. Est-ce dans Berlese ?

Je t'envoie les docs (pour une fois que je peux te rendre l'appareil ;) ) . Tu pourras juger.
Alain

Bonsoir.
Je ne sais pas si cela vous aidera, mais voici deux photos de ma récolte de Diaporthe arctii (sur Arctium lappa) : une de la macro (identique à la description qui a été faite lus haut) et une des spores et asques. Données micro semblables.
Yannick

spores...

Et un asque IKI- avec appareil apical bien visible...
Yannick

Je viens de consulter la publication de Sogonov et al 2008 (Stdies in Mycol. 62) qui traite des Gnomoniaceae (Amy Rossman est co-auteur). Par rapport à ma récolte, la description de Plagiostoma euphorbiae qui en est donnée différe au moins sur 2 points essentiels :
1. La longueur du cou n'excéde pas 100 µm alors que mes spécimens en présentent jusqu' à 1000 µm de long.
2. Les spores sont décrites comme n'étant pas ressérées au niveau du septum.
On peut aussi ajouter :
3. Les hôtes signalés sont Euphorbia palustris et E. pannonica. Ma récolte est sur Euphorbia characias (plante méditerranéenne je crois !)
4. Pour la répartition de Plagiostoma euphorbiae, Sogonov et al. ne signale pas la France.
J'avoue que j'aurai du mal à aller plus loin dans la détermination car je n'ai pas l'habitude d'étudier ce grouppe de champignons. C'est pourquoi je tiens ma récolte à la disposition d'éventuels spécialistes ou pas !
A la demande d'Alain voici une photo des spores (observées dans l'eau, je trouve plus mon encre de Chine) qui me semblent typiques à une résolution plus importante;
Bonne continuation
Amitiés, Guy

La description dans British asco Dennis qui parle de récolte sur Euphorbe.
En espérant que cela t'aidera.
Yannick

Merci Yannick,
Tes spores fusiformes semblent bien différentes par rapport à ma récolte non ? L'appareil apical est identique.

Ce n'a pas l'air d'être P. euphorbiae en effet. Je ne pourrai t'aider à aller plus loin.
Si Luis Mejia pouvait lire cet échange...
Bonne continuation,
Alain

Guy je pense que ta récolte est intéressante et vaut la peine d'être montrée à un spécialiste. Luis Meija qui est coauteur avec Sogonov s'intéresse particulièrement à ce genre. Je te donne son adresse email pour le contacter "Luis C.Mejía" <mejial@eden.rutgers.edu>
Amitiés,
Jacques

Oui, c'est vrai que les miennes sont bien fusiformes. Et du coup ta récolte me semble bien plus proche de D. arctii que la mienne...
On est pas loin de cela en tout cas, me semble t-il.
Yannick

L'espèce sur Euphorbe citée par Dennis est Diaporthe pardalota qui d'aprés l'index of fungi a pour synonymes :
Diaporthe ceuthosporoides (Berk.) Sacc., Syll. fung. (Abellini) 1: 646 (1882)
Diaporthe crassicollis Nitschke, Pyrenomycetes Germanici 2: 258 (1870)
Diaporthe euphorbiae Cooke, Grevillea 3(no. 26): 67 (1874)
Diaporthe ilicina Cooke, Grevillea 18(no. 88): 74 (1890)

ça commence à s'éclaircir !!!!

Yannick, les spores dessinés par Dennis pour arctii sont bien fusiformes.
Sur vos conseils je vais donc contacter Luis Mejía

Les spores d'arctii doivent être un minimum fusiformes et je pense, au contraire de toi Yannick, que c'est ta récolte qui est arctii. Celle de Guy c'est autre chose.
Guy, Jacques t'a donné l'adresse de Luis, il se fera un plaisir de t'aider, c'est un mec super sympa.
Alain

Oui.
Je suis intéressé fortement par votre récolte. J'aimerai aussi l'étudier et la comparer avec D. arctii. Si vous avez la possibilité de m'en faire parvenir un échantillon, ce serait super !
D'autre part, si vous aboutissez à qque chose sur la piste D. ceutosporoides, pourriez-vous nous le dire ?
Amitiés.

NB :
Yannick Mourgues
Rue des Tioulas
48340 St Germain du Teil

Bonjour,
Yannick, j’attends la réponse de MEJIA. S’il n’est pas trop « gourmand » en exemplaires, je me ferai un plaisir de t’envoyer une partie de la récolte. Mais, j’ai l’impression que de nouveaux périthèces sont en train de se développer sur d’autres tiges sèches que j’ai conservées dans une boite humide.
En fait, je pense que ma récolte correspond au Diaporthe characiae Fabre 1883. Mis à part la longueur (15-18 µm), la description des spores est séduisante : « Sporodia disticha, hyalina, oblonga, utrinque obtusiuscula, medio constricta et tenuissime septata, 4-guttata. ». Dommage que dans ses superbes planches Fabre n'en fournisse pas un dessin ! Maintenant, le plus difficile est de savoir ce qu’est devenue cette espèce de nos jours ? WEHMEYER (1933 : 284-285), qui ne l’a pas étudiée, pense qu’elle peut être similaire à Diaporthe arctii 1867 avec des spores plus longues correspondant à celles de Diaprthe palustris Brunaud 1893 [Bull. Soc. sci. nat. de l’ouest de la France 3 : 217] décrite sur Euphorbia palustris. Mais quand on voit le très large concept de Diaporthe arctii chez WEHMEYER (1933 : 22-43) on est tout de même surpris que le genre Euphorbia ne figure pas dans l’éventail de supports cités !
Faudrait voir si depuis WEHMEYER (op. cit.), il est fait mention de ce taxon dans la littérature.
A mon avis, si ce n’a pas déjà été fait, il serait certainement intéressant de séquencer cette récolte afin de mieux la situer et peut-être alors pourquoi pas, de redonner vie taxonomiquement à ce binôme. Mais là, c’est une affaire de spécialiste !
Amitiés, Guy