23-12-2024 12:10
Bernard CLESSE
Bonjour à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
21-12-2024 12:45
Marc Detollenaere
Dear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha
22-12-2024 10:19
Simon Gurtner
Hello,can anyone help me identify this small ascom
22-12-2024 10:53
Bernard CLESSE
Pourriez-vous me confirmer ma détermination de ce
20-12-2024 17:32
Louis DENYBonsoir forumTrouvé à Belfort, 400 m altitude, s
17-02-2013 08:38
Alain GARDIENNET
Bonjour, J'ai trouvé ces acervules sur feuille d
21-12-2024 09:08
Castillo Joseba
Me mandan el material seco de Galicia, recolecta
Peziza azureoides
Yannick Mourgues,
27-08-2008 13:50
Bonjour à tous.Ci-joint une photo d'une pézize trouvée il y a deux jours à 1000m d'alt. sur du sable issu d'une arène granitique, au milieu d'un chemin, avec autour des épicéas.
Très nombreux exemplaires.
Micro :
Asques IKI+, 340-380x14 um
Paraphyses septées, larges 3-4 um, hyalines, avec un sommet parfois clavé jusqu'à 6 um.
Spores elliptiques, une à deux guttules, avec un net réseau de lignes et crêtes irrégulières et allongées, 16,3-19x8,3-9,4 um.
Les clés dont je dispose m'amènent à Peziza azureoides.
Je ne vois aucune autre solution possible.
Qu'en pensez-vous ? Pouvez-vous confirmer ou infirmer cette détermination ?
Merci par avance.
Yannick Mourgues
Yannick Mourgues,
27-08-2008 13:51
Re:Peziza azureoides
J'ai oublié de préciser qu'il n'y a pas de lait à la cassure.
Yannick Mourgues,
27-08-2008 13:52
Re:Peziza azureoides
Spores.
Andreas Gminder,
27-08-2008 13:55
Re:Peziza azureoides
Bonjour Yannick,
pourquoi pas simplement badia? Je ne voit pas très bien l'ornamentation des spores, mais il me semble être bien pour badia. Macro + écologie justent parfaitement.
Amicalement,
Andreas
pourquoi pas simplement badia? Je ne voit pas très bien l'ornamentation des spores, mais il me semble être bien pour badia. Macro + écologie justent parfaitement.
Amicalement,
Andreas
François Valade,
27-08-2008 13:56
Re:Peziza azureoides
salut Yanninck
pourrais tu nous montrer les spores ça serait plus parlant et nous indiquer ce qui t'amène sur azureoides. as tu envisagé badia par hasard, l'ornementation est aussi du même type et ta photm 'y fait penser, mais la macro des pézizes peut être trompeuse.
François
pourrais tu nous montrer les spores ça serait plus parlant et nous indiquer ce qui t'amène sur azureoides. as tu envisagé badia par hasard, l'ornementation est aussi du même type et ta photm 'y fait penser, mais la macro des pézizes peut être trompeuse.
François
Yannick Mourgues,
27-08-2008 14:04
Re:Peziza azureoides
Coupe
Yannick Mourgues,
27-08-2008 14:06
Re:Peziza azureoides
Mesures des spores
François Valade,
27-08-2008 14:08
Re:Peziza azureoides
Si Andreas pense aussi à badia, ça me rassure.
François
François
Yannick Mourgues,
27-08-2008 14:11
Re:Peziza azureoides
Salut Andréas et François.
Je ne suis pas allé vers badia à cause de la couleur de l'hyménium : brun violacé-rougeâtre très nettement, ce que la photo ne rend pas forcément très bien.
Badia n'a pas ces tonalités, non ?
Sinon, tout colle effectivement pour badia, même la textura que je viens de mettre.
Yannick
Je ne suis pas allé vers badia à cause de la couleur de l'hyménium : brun violacé-rougeâtre très nettement, ce que la photo ne rend pas forcément très bien.
Badia n'a pas ces tonalités, non ?
Sinon, tout colle effectivement pour badia, même la textura que je viens de mettre.
Yannick
Andreas Gminder,
27-08-2008 14:12
Re:Peziza azureoides
Si François pense aussi à badia, ça me rassure ;-))
Andreas
Andreas
Yannick Mourgues,
27-08-2008 14:16
Re:Peziza azureoides
Bon, je viens de lire que badia pouvait avoir ces teintes. Alors je me range à vos avis. Merci à tous les deux.
Andreas Gminder,
27-08-2008 14:18
Re:Peziza azureoides
Cher Yannick,
tu as bien raison, ce ne sont pas des couleurs qui sont donné pour caracterstique pour badia dans les livres. Mais j'ai souvent observé des couleurs brun vineuse ou semblable sans aucun tonalité olivâtre. En plus s'il s'agit pour des exemplaires assez jeunes.
Peziza limnaea montre exactement des mêmes couleurs, mais possède des spores avec ornamentation d'un reseau très incomplèt et il pousse plus humide.
Amicalement,
Andreas
tu as bien raison, ce ne sont pas des couleurs qui sont donné pour caracterstique pour badia dans les livres. Mais j'ai souvent observé des couleurs brun vineuse ou semblable sans aucun tonalité olivâtre. En plus s'il s'agit pour des exemplaires assez jeunes.
Peziza limnaea montre exactement des mêmes couleurs, mais possède des spores avec ornamentation d'un reseau très incomplèt et il pousse plus humide.
Amicalement,
Andreas
Yannick Mourgues,
27-08-2008 14:23
Re:Peziza azureoides
Mais alors je ne vois pas très bien la différence qu'il y a entre ces deux espèces ... Est-ce que vous en avez une idée ?
P. azureoides semble avoir une couleur bleu (code Methuen 19 (B-D)(4-5)), ce qui n'est pas le cas ici, ou violet (code Methuen 18 (B-C)6).
Où trouver ce code pour avoir une idée + précise des couleurs ?
Si je tape P. azureoides sur google, je tombe sur qques photos qui évoques étrangement badia...
Est-ce que cette première espèce existe vraiment ? Qu'en pensez-vous ?
P. azureoides semble avoir une couleur bleu (code Methuen 19 (B-D)(4-5)), ce qui n'est pas le cas ici, ou violet (code Methuen 18 (B-C)6).
Où trouver ce code pour avoir une idée + précise des couleurs ?
Si je tape P. azureoides sur google, je tombe sur qques photos qui évoques étrangement badia...
Est-ce que cette première espèce existe vraiment ? Qu'en pensez-vous ?
Andreas Gminder,
27-08-2008 14:36
Re:Peziza azureoides
tja, on peut se poser cet question. Je ne connais pas P. azureoides. Mais jugeant par la description dans Fungi non delineati 12 il s'agit d'un pezize petit (1-4) cm, cupulé aussi même agé, et d'un coloration spectaculaire bleu azur avec des tones ochracé-violacé vers la marge.
Peut-être il s'agit d'une espèce meridional?
Amicalement,
Andreas
Peut-être il s'agit d'une espèce meridional?
Amicalement,
Andreas
René Dougoud,
27-08-2008 19:38
Re:Peziza azureoides
Cher Collègue,
P. azureoides Donadini doit être exclue, la couleur de l'apothécie ne correspond pas du tout. Par ailleurs, les ascospores, possèdent, selon Donadini, une ornementation proéminente aux pôles. Je suis étonné de voir que l'ornementation sporale ne soit pas colorée. Soit le colorant n'est pas adapté, soit le bleu coton lactique employé est de mauvaise qualité. Les ascospores représentées semblent cependant bien ornementées d'un réseau "complet" ?, si oui il peu s'agir de P. badia Pers. ex Mérat, qui ne possède pas toujours les teintes olives. Toutefois, je serais étonné que sur le nombre d'apothécies observées, certaines ne puissent présenter cette teinte.
Bien cordialement
René
P. azureoides Donadini doit être exclue, la couleur de l'apothécie ne correspond pas du tout. Par ailleurs, les ascospores, possèdent, selon Donadini, une ornementation proéminente aux pôles. Je suis étonné de voir que l'ornementation sporale ne soit pas colorée. Soit le colorant n'est pas adapté, soit le bleu coton lactique employé est de mauvaise qualité. Les ascospores représentées semblent cependant bien ornementées d'un réseau "complet" ?, si oui il peu s'agir de P. badia Pers. ex Mérat, qui ne possède pas toujours les teintes olives. Toutefois, je serais étonné que sur le nombre d'apothécies observées, certaines ne puissent présenter cette teinte.
Bien cordialement
René
Yannick Mourgues,
27-08-2008 22:08
Re:Peziza azureoides
Bonsoir.
Oui, les spores ont bien un réseau allongé complet.
J'ai utilisé du bleu coton chauffé. Celui-ci vient d'être acheté. Il est vrai que l'ornementation ne se voit pas très bien sur les photos, mais c'était très net vu au micro.
Aucune des apothécies n'avait de teinte olive (cf. photo ci-dessus).
Merci à tous.
Amicalement,
Yannick
Oui, les spores ont bien un réseau allongé complet.
J'ai utilisé du bleu coton chauffé. Celui-ci vient d'être acheté. Il est vrai que l'ornementation ne se voit pas très bien sur les photos, mais c'était très net vu au micro.
Aucune des apothécies n'avait de teinte olive (cf. photo ci-dessus).
Merci à tous.
Amicalement,
Yannick