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Hymenoscyphus ??
PASCAL DUBOC, 03-10-2016 21:53
Bonsoir

très nombreuses colonies de ces minuscules cupules <2mm à stipe fin poussant sur les tiges pourrissantes au sein d'une cariçaie, mais je ne saurais dire sur quelle plante (lycopus, carex, equisetum, scrophularia ...???)
les asques sont positives dans le lugol.. je ne pense pas me tromper sur la mesure sporale (un petit doute, excusez moi sur la taille de l'objectif.. mais je pourrai vérifier), les paraphyses ont un contenu granlueux, elles sont cloisonées
  • message #45223
  • message #45223
  • message #45223
  • message #45223
Hans-Otto Baral, 03-10-2016 22:05
Hans-Otto Baral
Re : Hymenoscyphus ??
This would require to see the croziers, although it looks to me as being H. macroguttatus.
Zotto
PASCAL DUBOC, 04-10-2016 07:42
Re : Hymenoscyphus ??
je vais revérifier, mais je crois que les asques sont bouclées..
existe-il une clef de ce genre.. ce que j'ai à dsipo me semble bien incomplet.. et je ne peux progresser
merci
Hans-Otto Baral, 04-10-2016 08:00
Hans-Otto Baral
Re : Hymenoscyphus ??
Yes, there is a key by Bernard Declercq which contains this species. But you will need data on croziers. The important contents of the living paraphyses (refractive contents), whichj are used very early in the key, are well shown on your Lugol photo. Spore symmetry is a bit ambiguous in your case, but some spores appear totally homopolar, which is a distinguishing character against Hymenoscyphus scutula.

Can you tell me the region where you sampled this?
Zotto
PASCAL DUBOC, 04-10-2016 08:11
Re : Hymenoscyphus ??
les spores apparaissent en fait symétriques sous un angle correct si ce caractère est "homopolar" ?
récoltes en plein centre de la France à Lussat département 23
Hans-Otto Baral, 04-10-2016 08:25
Hans-Otto Baral
Re : Hymenoscyphus ??

both spore ends cannot be distinguished. But in some spores a light heteropolarity occurs.
For a description of this species see my article about Hymenoscyphus menthae.

So this is dépt. Creuse (I see étang de Landes nearby).
PASCAL DUBOC, 04-10-2016 08:33
Re : Hymenoscyphus ??
je ne comprends pas trop ce que veut dire "scutuloid" ?? c'est essentiel pour démarer correctement dans la cf de declerq
de plus je n'ai pas l'impression de rougissement ?
oui c'est à l'étang des landes et étang de la tête de boeuf juste à côté
Hans-Otto Baral, 04-10-2016 09:22
Hans-Otto Baral
Re : Hymenoscyphus ??
On Figs. 56-59 of my article you can see distinctly scutuloid spores. They clearly allow to recognize the lower, more attenuated spore end and their apical end is curved and projecting. "scutuloid" means "like in H. scutula" (Fig. 59).
PASCAL DUBOC, 04-10-2016 12:33
Re : Hymenoscyphus ??
j'ai vérifié pour moi il n'y a pas de boucles, de plus si je compend une des extrémités des spores est plutôt pointue et l'autre plutôt arrondie.. alors c'est ambigu car il ya aussi ce genre de spores..par contre je ne vois aucun cils en bout des spores.. mais si je suis la clef fournie il s'agit d'hymenoscyphus scutula
Hans-Otto Baral, 04-10-2016 12:52
Hans-Otto Baral
Re : Hymenoscyphus ??
The setulae (cilia) must not always be there but in typical H. scutula they are conspicuous.
You must be careful also with the possibility that you have a mixture of two species. usually this is visible by a slight macroscopical difference.

H. macroguttatus has partly slightly scutuloid spores as I wrote and figured in my paper. Actually, it belongs from its DNA close to H. scutula/fructigenus and not at all near H. menthae. So this would not be the problem.

O.k. for your opinion about missing croziers, but I am quite sure you have macroguttatus. So this could be verified by a photo of the ascus base, perhaps in Congo Red to show better the walls. Sections in the living state also often easily allow to see the feature, otherwise stong pressure on a hymenial fragment in CR should clarify it.

Zotto
PASCAL DUBOC, 04-10-2016 21:23
Re : Hymenoscyphus ??
je ne sais que penser de cela : boucle, pas boucle ??
  • message #45254
  • message #45254
PASCAL DUBOC, 04-10-2016 21:29
Re : Hymenoscyphus ??
et surtout voici sur une autre apthécie de la même tige des spores bien différentes, et là nettement "scutuloid"

je ne suis sûr de rien du tout... y aurait-il comme tu le suggère 2 espèces en même temps sur la même brindille !!! mais de visu je ne vois aucune différence ...
  • message #45255
Hans-Otto Baral, 04-10-2016 22:02
Hans-Otto Baral
Re : Hymenoscyphus ??
Woww! The devil hides in the detail.

So clearly two species - well this is a good excercise. Sometimes in such case one cannot find any more apos that match the first examined one. Therefore it is always important to study the first preparation in detail.

Now you can try finding H. macroguttatus again.
PASCAL DUBOC, 04-10-2016 22:16
Re : Hymenoscyphus ??
Par rapport aux 2 images de boucles / pas boucles
 vois tu à gauche des boucles ou non.. à droite on n'en voit pas

Hans-Otto Baral, 05-10-2016 00:06
Hans-Otto Baral
Re : Hymenoscyphus ??
I noticed this also. The left really looks like a crozier, but I must say I never met variation in this character in the genus Hymenoscyphus.  I cannot explain your photo,  and when I saw it first I thought that perhaps a hyphae goes behind the septum, but this does not seem to be so.

Your preparation was made from a single apothecium?
PASCAL DUBOC, 05-10-2016 00:26
Re : Hymenoscyphus ??
pour moi c'est un "artéfact", les 2 images proviennent de la même apothécie que les spores scutellées, et là je ne vois aucune boucle évidente dans la préparation... j'en conclue qu'il s'agit pour cette apothécie d'Hymenoscyphus scutula

pour la première récolte avec les spores homopolar, j'ai parfaitement souvenir d'avoir vu au moins une asque nettement bouclée, mais comme je ne savais pas que c'était un élément important je n'ai pas fait d'images, je me suis concentré sur les autres éléments plus typés comme notamment la forme et l'aspect des spores, les fortes granulations des paraphyses, la réaction IKI des asques.. mais en lisant ton article il semble assez clair que cette autre apothécie correspond à Hymenoscyphus macroguttatus

tout ceci est vicieux car si ces petites choses poussent en population mélangée sur les mêmes brindilles, ça va être chaud de retrouver un autre macroguttatus
Hans-Otto Baral, 05-10-2016 09:35
Hans-Otto Baral
Re : Hymenoscyphus ??
It was a mere guess of mine that another species might occur in mixture. In fact I am very used to such problems of mixed growth, especially in Orbilia.
PASCAL DUBOC, 05-10-2016 11:47
Re : Hymenoscyphus ??
en tous les cas merci beaucoup à toi
je vais essayer d'analyser toutes les apothécies restantes pour voir si avec un peu de chance je retombe sur un macroguttatus