13-04-2024 11:44
Riet van Oosten
Hello, Found by Laurens van der Linde, April 2024
16-04-2024 17:43
Giovanni ANTOLA
Bonjour,Trouvé sous paille humide, autour d'un je
17-04-2024 10:44
Bernard CLESSE
Juste à côté du cône avec "Hyphodiscus ayelii"
16-04-2024 22:53
Bernard CLESSE
Bonsoir à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
Pyreno sur feuillu
Daniel Ghyselinck,
11-03-2008 21:42
Pour mon premier message sur Ascofrance, je sollicite votre aide pour un pyreno récolté sur feuillu, probable Salix ou Fraxinus, pour lequel je ne trouve rien qui colle dans ma documentation. Asques 8-sp, J-. Spores un peu allantoides, 10 - 13 x 2 - 2,6 µm, avec quelques petites gouttelettes aux extrémités. Lignes noires dans le substrat. Les spores sont franchement trop grandes pour Diatrype bullata, et l'aspect macro est aussi un peu différent. Un autre Diatrype, ou un Eutypa ?
Photo micro dans le message suivant...
Cordialement,
Daniel Ghyselinck
Daniel Ghyselinck,
11-03-2008 21:43
Re:Pyreno sur feuillu
Voici la micro (attention, les couleurs sont corrigées pour rendre la photo plus "lisible").
Christian Lechat,
11-03-2008 21:57
Re:Pyreno sur feuillu
Bienvenue Daniel,
une coupe verticale serait d'un grand secours pour déterminer le genre. La dimension des ostioles est importante aussi , le diamètre des périthèces et tout le reste......
La détermination des Diatrypaceae est toujours difficile et il faut observer de très nombreux caractères pour arriver à un résultat.:)
une coupe verticale serait d'un grand secours pour déterminer le genre. La dimension des ostioles est importante aussi , le diamètre des périthèces et tout le reste......
La détermination des Diatrypaceae est toujours difficile et il faut observer de très nombreux caractères pour arriver à un résultat.:)
Christian Lechat,
11-03-2008 22:01
Re:Pyreno sur feuillu
A première vue ça ressemble à Eutypella leprosa mais je dis bien "ça ressemble" sur la photo
Daniel Ghyselinck,
11-03-2008 22:08
Re:Pyreno sur feuillu
Merci Christian,
Je n'ai malheureusement pas de photo de la coupe. Il y a +/- une douzaine de périthèces par stroma, de forme un peu irrégulière et +/- superposée sur deux rangées. J'essayerai d'en faire une photo (demain, car le champi est dans le fond de mon jardin !)...
Je n'ai malheureusement pas de photo de la coupe. Il y a +/- une douzaine de périthèces par stroma, de forme un peu irrégulière et +/- superposée sur deux rangées. J'essayerai d'en faire une photo (demain, car le champi est dans le fond de mon jardin !)...
Daniel Ghyselinck,
11-03-2008 22:28
Re:Pyreno sur feuillu
En effet. Je n'ai que la description dans Ellis (sous E. acericola), et ça semble correspondre assez bien (bien que la taille des spores soit un peu trop faible). L'espèce est indiquée sur Fraxinus.
Que faut-il comme doc pour étudier les Diatrypaceae ?
Que faut-il comme doc pour étudier les Diatrypaceae ?
Alain GARDIENNET,
11-03-2008 23:11
Re:Pyreno sur feuillu
Bienvenue sur Ascofrance,
Je ne suis pas un ancien et je me souviens l'an dernier d'être rentré sur le forum avec une Eutypella. Le peu que je peux te dire sur le sujet a déjà été dit par Christian, une coupe verticale apprendra pas mal de choses. Je rajouterais que la réaction apicale des asques dans l'iode est à noter aussi. La façon dont sont fendus les ostioles est à noter (moi j'aime bien, j'ai toujours l'impression de voir ma collection d'embouts à tournevis :) . Rappaz est une très bonne référence pour les Diatrypacées octosporés. Pour l'instant je pense aussi à Eutypella leprosa, aspect, taille des spores. Attendons la coupe.
Bon courage !
Alain
Je ne suis pas un ancien et je me souviens l'an dernier d'être rentré sur le forum avec une Eutypella. Le peu que je peux te dire sur le sujet a déjà été dit par Christian, une coupe verticale apprendra pas mal de choses. Je rajouterais que la réaction apicale des asques dans l'iode est à noter aussi. La façon dont sont fendus les ostioles est à noter (moi j'aime bien, j'ai toujours l'impression de voir ma collection d'embouts à tournevis :) . Rappaz est une très bonne référence pour les Diatrypacées octosporés. Pour l'instant je pense aussi à Eutypella leprosa, aspect, taille des spores. Attendons la coupe.
Bon courage !
Alain
Daniel Ghyselinck,
14-03-2008 20:21
Re:Pyreno sur feuillu
Voici avec un peu de retard, une photo en coupe verticale. Pas facile à faire, car à la limite de mon APN !
Pour le diamètre des périthèces, j'ai mesuré de 300 à 500 µm, souvent compressées les unes par les autres. Par contre, pour les ostioles, je ne vois rien de bien particulier !
Voilà, j'espère que ça peut aider...
Pour le diamètre des périthèces, j'ai mesuré de 300 à 500 µm, souvent compressées les unes par les autres. Par contre, pour les ostioles, je ne vois rien de bien particulier !
Voilà, j'espère que ça peut aider...
Alain GARDIENNET,
15-03-2008 15:31
Re:Pyreno sur feuillu
Bonjour,
Cela ressemblerait bien à Eutypella leprosa, stroma plutôt diatrypoïde ici. La taille de spores colle parfaitement. Une vue grossie du sommet des ostioles aurait été pas mal.
Ce qui me gêne quand même un peu c'est que normalement l'anneau apical de E. leprosa est I+
Peux-tu revérifier ce caractère ? (car tu as cité la réaction J-)
Dernière chose, E. acericola serait à rapporter, d'après Rappaz, à E. leprosa, argument convergent vers notre hypothèse.
Alain
Cela ressemblerait bien à Eutypella leprosa, stroma plutôt diatrypoïde ici. La taille de spores colle parfaitement. Une vue grossie du sommet des ostioles aurait été pas mal.
Ce qui me gêne quand même un peu c'est que normalement l'anneau apical de E. leprosa est I+
Peux-tu revérifier ce caractère ? (car tu as cité la réaction J-)
Dernière chose, E. acericola serait à rapporter, d'après Rappaz, à E. leprosa, argument convergent vers notre hypothèse.
Alain
Daniel Ghyselinck,
15-03-2008 17:54
Re:Pyreno sur feuillu
Merci Alain,
C'est vrai, j'ai indiqué J-, mais j'ai fait ma préparation dans du Melzer, et j'ai vu sur ce forum qu'il fallait plutôt utiliser du Lugol pour bien mettre en évidence ce caractère. Je vais refaire un essai en faisant un passage dans la potasse à 3% pendant 15 secondes, comme indiqué dans un message de J. Fournier, car je n'ai pas de Lugol !
C'est vrai, j'ai indiqué J-, mais j'ai fait ma préparation dans du Melzer, et j'ai vu sur ce forum qu'il fallait plutôt utiliser du Lugol pour bien mettre en évidence ce caractère. Je vais refaire un essai en faisant un passage dans la potasse à 3% pendant 15 secondes, comme indiqué dans un message de J. Fournier, car je n'ai pas de Lugol !
Daniel Ghyselinck,
15-03-2008 20:08
Re:Pyreno sur feuillu
Effectivement, à l'immersion, on voit assez nettement deux petits points bleu juste sous le sommet de l'asque.
Merci pour vos précieux conseils !
Merci pour vos précieux conseils !