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19-09-2024 10:15
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08-10-2019 21:31
Jason KarakehianHi AscoFrance community, Does anyone have a PDF
09-09-2024 16:40
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Bernard DeclercqHello,I am looking for following paper:IMI Descrip
17-09-2024 02:12
B Shelbourne• Macro and habitat seems like Hymenoscyphus s.l
Peziza forma moseri--violacea
Blasco Rafael,
08-01-2015 16:58
10--35 mm diametro.
Ascas J+, croziers + miden entre 310--360 X 15--19.
Esporas lisas 15--16 X 9--10.
Parafisis pigmentadas de marron hasta el primer septo, X 5--X6 apice mas grueso.
Medula de globosa a subglobosa.
Ectal celulas globosas a piriformes, con lo que parecen hifas.
Con CRB Parafisis viran a negro
Les parece que sea alguna de las que digo, hay datos que encajan mejor con una que con otra.
Un saludo
Rafael
Peter Püwert,
08-01-2015 17:46
Re : Peziza forma moseri--violacea
Hi Rafael,
yes, it's Peziza moseri, look the debate with Olga from 05.01.15.
Greetings
Peter.
yes, it's Peziza moseri, look the debate with Olga from 05.01.15.
Greetings
Peter.
Godorova Olga,
08-01-2015 18:20
Re : Peziza forma moseri--violacea
Indeed, the measurements are very close to what I had!!
The last pictures - is this the micro of the outer side of the ascocarp?
The last pictures - is this the micro of the outer side of the ascocarp?
Blasco Rafael,
08-01-2015 21:12
Re : Peziza forma moseri--violacea
Gracias Peter y olga.
Las ultimas fotos son del excipulo como bien dices
Rafeal
Las ultimas fotos son del excipulo como bien dices
Rafeal
Peter Püwert,
09-01-2015 10:36
Re : Peziza forma moseri--violacea
Hi all,
my determination is probable not correct. Try to explain later.
Regards
Peter.
my determination is probable not correct. Try to explain later.
Regards
Peter.
René Dougoud,
09-01-2015 14:25
Re : Peziza forma moseri--violacea
Cher Rafael,
Vous ne pouvez pas prétendre qu'une espèce à des ascospores lisses sans avoir contrôlé ce caractère dans le bleu coton. En tous les cas, je ne vois pas de photos montrant l'utilisation de ce colorant. Ce colorant est indispensable pour étudier les discomycètes, en particulier la présence et le type d'ornementation sporale des discomycètes operculés. Ce caractère, je le répète à nouveau sur ce forum, doit se contrôler sur sporée et au plus fort grossissement (immersion). CECI EST UNE BASE DE TRAVAIL. Je constate que les photos que vous présentez laissent penser qu'elles sont ornementées, mais il s'agit d'un problème de qualité des photos, de pixellisation.
Vous proposez des images de cellules de la chair, c'est bien, mais prises individuellement, elles n'apportent pas beaucoup. La chair est souvent composée de plusieurs strates. Ce sont d'abord eux qui doivent être définis en précisant le type de texture et son emplacement, ensuite on observe les cellules qui les composent. Je me permets de vous conseiller de lire Contribution à l'étude des discomycètes (version 2013) Ascomycete.org, 5 (2) : 63-89. Vous y trouverez de très nombreuses informations nécessaires, même indispensables à l'étude des discomycètes. Cette publication est en ligne. Le texte est en français, mais avec les traducteurs en ligne, cela ne pose pas de problème majeur. Si vous le souhaitez, je peux vous l'envoyer.
Cordialement
René
Vous ne pouvez pas prétendre qu'une espèce à des ascospores lisses sans avoir contrôlé ce caractère dans le bleu coton. En tous les cas, je ne vois pas de photos montrant l'utilisation de ce colorant. Ce colorant est indispensable pour étudier les discomycètes, en particulier la présence et le type d'ornementation sporale des discomycètes operculés. Ce caractère, je le répète à nouveau sur ce forum, doit se contrôler sur sporée et au plus fort grossissement (immersion). CECI EST UNE BASE DE TRAVAIL. Je constate que les photos que vous présentez laissent penser qu'elles sont ornementées, mais il s'agit d'un problème de qualité des photos, de pixellisation.
Vous proposez des images de cellules de la chair, c'est bien, mais prises individuellement, elles n'apportent pas beaucoup. La chair est souvent composée de plusieurs strates. Ce sont d'abord eux qui doivent être définis en précisant le type de texture et son emplacement, ensuite on observe les cellules qui les composent. Je me permets de vous conseiller de lire Contribution à l'étude des discomycètes (version 2013) Ascomycete.org, 5 (2) : 63-89. Vous y trouverez de très nombreuses informations nécessaires, même indispensables à l'étude des discomycètes. Cette publication est en ligne. Le texte est en français, mais avec les traducteurs en ligne, cela ne pose pas de problème majeur. Si vous le souhaitez, je peux vous l'envoyer.
Cordialement
René
Blasco Rafael,
09-01-2015 14:32
Re : Peziza forma moseri--violacea
Muy interesante ver su opinion.
Peziza moseri la recogi hace un mes en un habitat diferente, sobre rodadas de tractor con restos quemados. dentro de un Pinar con chopos,
la que mando estaba en zona de Cupressus sin restos de quemado.
esporas de Moseri 16--18 x 9--10, la enviada 15--16 x 9--10.
Ascas de moseri 250--328 x 14--17, la enviada 310--360 x 15--19.
Parafisis de moseri x3,5--x4, apice x5--x7, la enviada x5--x6 apice x8
El color de moseri tambien es mas Lila o Morado ( mas fuerte )
No se si las diferencias de medidas quiere decir que son especies diferentes o esta diferencia, entra dentro de la variacion entre especies,
por eso ponia Peziza forma moseri,
Rafael
Peziza moseri la recogi hace un mes en un habitat diferente, sobre rodadas de tractor con restos quemados. dentro de un Pinar con chopos,
la que mando estaba en zona de Cupressus sin restos de quemado.
esporas de Moseri 16--18 x 9--10, la enviada 15--16 x 9--10.
Ascas de moseri 250--328 x 14--17, la enviada 310--360 x 15--19.
Parafisis de moseri x3,5--x4, apice x5--x7, la enviada x5--x6 apice x8
El color de moseri tambien es mas Lila o Morado ( mas fuerte )
No se si las diferencias de medidas quiere decir que son especies diferentes o esta diferencia, entra dentro de la variacion entre especies,
por eso ponia Peziza forma moseri,
Rafael
Blasco Rafael,
09-01-2015 14:37
Re : Peziza forma moseri--violacea
Hola Rene la camara del microscopio no da para mucho,
si puede me envie el documnento que dice.
intentare otra vez hacer preparaciones con CRB, pero parece que estamos peleados o las muestras que he mirado en realidad son lisas,
Como tengo material, me pongo a ver si logro mejores resultados
Rafael
si puede me envie el documnento que dice.
intentare otra vez hacer preparaciones con CRB, pero parece que estamos peleados o las muestras que he mirado en realidad son lisas,
Como tengo material, me pongo a ver si logro mejores resultados
Rafael
Nicolas VAN VOOREN,
09-01-2015 16:47
Re : Peziza forma moseri--violacea
Don't forget there exists also another violet species of Peziza, which do not grow on burnt places, and called Peziza pauli (syn. Peziza martinii Donadini).
Blasco Rafael,
09-01-2015 23:25
Re : Peziza forma moseri--violacea
Gracias Rene , por el envio de las publicaciones
Un saludo
Rafael
Un saludo
Rafael
Blasco Rafael,
10-01-2015 11:40
Peter Püwert,
10-01-2015 12:57
Re : Peziza forma moseri--violacea
Hi all,
its definite not P. moseri, the spores are verrucose, what was not clear to see by the first pictures. But I don't know this species too, for P. praetervisa the spores are to great ? Have anybody Hohmeyer, Ludwig et Schmidt- Heckel (1988): Seltene Ascomyceten in Bayern (2). Hoppea. ? (Describtion Peziza martinii/ pauli)
Regards
Peter.
its definite not P. moseri, the spores are verrucose, what was not clear to see by the first pictures. But I don't know this species too, for P. praetervisa the spores are to great ? Have anybody Hohmeyer, Ludwig et Schmidt- Heckel (1988): Seltene Ascomyceten in Bayern (2). Hoppea. ? (Describtion Peziza martinii/ pauli)
Regards
Peter.
Rubén Martínez-Gil,
10-01-2015 18:42
Re : Peziza forma moseri--violacea
Bien Rafael, ahora se aprecia bien la ornamentación.
Con la determinación ya no te puedo ayudar. Yo tengo varias recolectas sin identificar parecidas a esas.
Un saludo
Rubén
René Dougoud,
11-01-2015 11:57
Re : Peziza forma moseri--violacea
Chers Tous,
Mon sentiment, qui est presque une certitude, est que l'espèce récoltée par Rafael est une forme terricole de Peziza tenacella W. Phillips (= P. subviolacea Svrcek, = P. violacea Pers. ex Pers. Donadani, = P. praetervisa Bres. ss Boud., Dennis et auct. Plur., non P. praetervisa Bres. = P. petersii Berk. (= P sarrazini Boud.).
P. tenacella est certes une espèce carbonicole, mais je l'ai également découverte une fois sur terre. Donadini « décrit » également une forme terricole de P. violacea, j'insiste une forme. La différence qu'il indique est une couche de t. intricata peu épaisse s'éparant la médulla de t. globulosa et une t. globulosa inférieure moins développée que dans le type. Comme l'a indiqué Donadini qui a reconnu avoir été trop précis et comme je l'ai modestement également remarqué, il convient d'être prudent dans l'interprétation de la chair, notamment de l'épaisseur des strates, qui varie selon les apothécies et selon les endroits de la chair. En conclusion, la forme terricole de cette espèce est plus en adéquation avec son substrat qu'avec sa chair.
Cordialement
René
Mon sentiment, qui est presque une certitude, est que l'espèce récoltée par Rafael est une forme terricole de Peziza tenacella W. Phillips (= P. subviolacea Svrcek, = P. violacea Pers. ex Pers. Donadani, = P. praetervisa Bres. ss Boud., Dennis et auct. Plur., non P. praetervisa Bres. = P. petersii Berk. (= P sarrazini Boud.).
P. tenacella est certes une espèce carbonicole, mais je l'ai également découverte une fois sur terre. Donadini « décrit » également une forme terricole de P. violacea, j'insiste une forme. La différence qu'il indique est une couche de t. intricata peu épaisse s'éparant la médulla de t. globulosa et une t. globulosa inférieure moins développée que dans le type. Comme l'a indiqué Donadini qui a reconnu avoir été trop précis et comme je l'ai modestement également remarqué, il convient d'être prudent dans l'interprétation de la chair, notamment de l'épaisseur des strates, qui varie selon les apothécies et selon les endroits de la chair. En conclusion, la forme terricole de cette espèce est plus en adéquation avec son substrat qu'avec sa chair.
Cordialement
René
Blasco Rafael,
14-01-2015 11:21
Re : Peziza forma moseri--violacea
Gracias René Por Su opinión.
PREGUNTA ¿si mando un secuenciar (ADN) la Muestra, se podria con los Datos sable Que Especie es ?.
Hay Demasiadas similitudes para separarlas a pesar del ADN.
Rafael
PREGUNTA ¿si mando un secuenciar (ADN) la Muestra, se podria con los Datos sable Que Especie es ?.
Hay Demasiadas similitudes para separarlas a pesar del ADN.
Rafael
René Dougoud,
14-01-2015 14:16
Re : Peziza forma moseri--violacea
Il serait en effet intéressant de pouvoir comparer génétiquement ces deux taxons !
René
René