23-12-2024 22:59
Lucian ClanetHello,I'm trying to find information about the Hyp
21-12-2024 12:45
Marc DetollenaereDear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha
23-12-2024 18:18
Rot BojanHello!I've been working with this small fungus for
23-12-2024 12:10
Bernard CLESSEBonjour à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
17-12-2024 12:33
Lothar Krieglsteinerthis fluffy anamorph was repeatedly found on decid
22-12-2024 10:19
Simon GurtnerHello,can anyone help me identify this small ascom
22-12-2024 10:53
Bernard CLESSEPourriez-vous me confirmer ma détermination de ce
20-12-2024 17:32
Louis DENYBonsoir forumTrouvé à Belfort, 400 m altitude, s
Tarzetta gaillardiana Boud.
Jean-Louis CHEYPE,
28-06-2007 20:16
Je viens de récolter cet après-midi une très petite Tarzetta venant dans la terre sous aullnes à 1400 m (Plaine-Joux).
La taille ne dépasse pas 8 mm de haut par 6 mm de large et elle est subsessile. La mesure des ascospores me donne 22-25 x 12-13 µm (voir fichier Doc). Ce qui me conduit à Tarzetta gaillardiana (Boudier 339) ayant éliminé T. cupularis que je connais bien.
Avez-vous déjà rencontré cette espèce ?
Nicolas VAN VOOREN,
28-06-2007 20:46
Re:Tarzetta gaillardiana Boud.
Salut Jean-Louis.
Superbes photos comme toujours ;-)
Depuis plusieurs années, je récolte dans un bois des monts du Lyonnais un tout petit Tarzetta que je nomme volontiers T. gaillardiana. Il présente effectivement une marge très denticulée mais les tonalités sont plus grises que beige. Il faut que je retrouve mes fiches pour comparer la micro. Peux-tu nous donner l'aspect des paraphyses ?
Superbes photos comme toujours ;-)
Depuis plusieurs années, je récolte dans un bois des monts du Lyonnais un tout petit Tarzetta que je nomme volontiers T. gaillardiana. Il présente effectivement une marge très denticulée mais les tonalités sont plus grises que beige. Il faut que je retrouve mes fiches pour comparer la micro. Peux-tu nous donner l'aspect des paraphyses ?
René Dougoud,
29-06-2007 09:12
Re:Tarzetta gaillardiana Boud.
Chers Collègues,
La mycologie n'est vraiment pas une science facile et elle est encore loin d'être une science exacte. A ce propos, je dis souvent que la détermination d'une espèce commence à partir du moment où l'on est en mesure de la nommer, tant il y a de mouvances et pour certaines espèces d'incertitudes !
Ceci pour vous dire, concernant Tarzetta gaillardiana (Boud.) Korf & J.K. Rogers, in Korf, Phytologia 2: 206 (1971), que Yao & Spooner Mycol. Res. 106 (10) 1244 (2002), rapportent que Pant & Tewari, in Mycologia 62: 1191 (1970) - je ne dispose pas de cet article- ont étudié le typus et que les ascospores de ce dernier mesurent seulement 13-19 x 6,5-11 µm ! ?
Bien cordialement
René
La mycologie n'est vraiment pas une science facile et elle est encore loin d'être une science exacte. A ce propos, je dis souvent que la détermination d'une espèce commence à partir du moment où l'on est en mesure de la nommer, tant il y a de mouvances et pour certaines espèces d'incertitudes !
Ceci pour vous dire, concernant Tarzetta gaillardiana (Boud.) Korf & J.K. Rogers, in Korf, Phytologia 2: 206 (1971), que Yao & Spooner Mycol. Res. 106 (10) 1244 (2002), rapportent que Pant & Tewari, in Mycologia 62: 1191 (1970) - je ne dispose pas de cet article- ont étudié le typus et que les ascospores de ce dernier mesurent seulement 13-19 x 6,5-11 µm ! ?
Bien cordialement
René
Jean-Louis CHEYPE,
29-06-2007 12:25
Nicolas VAN VOOREN,
29-06-2007 14:35
Re:Tarzetta gaillardiana Boud.
L'aspect noduleux ou digité des paraphyses rappelle plus volontiers Tarzetta spurcata (Pers.) Harmaja (= Peziza ochracea Boud.) mais cette espèce possède normalement des spores un peu plus petites : 20-23 × 10-12 µm d'après Harmaja (1974), 18,2-24,2 × 9,4-12,5 µm d'après Häffner (1992) et d'après mes propres récoltes 18-22 × 11-12,5 µm. Harmaja considère cette espèce comme relativement "grosse' par rapport à une autre espèce, très proche, qui s'appelle Tarzetta pusilla Harmaja dont les apothécies ne mesurent qu'env. 5 mm de diamètre. Cette petite espèce présente des paraphyses similaires et les spores sont un peu plus larges : 20-23 × 11,5-13 µm.
Personnellement, mes récoltes étaient composées d'apothécies comprises entre 4 et 9 mm de diamètre... et compatibles avec les deux espèces pour la taille de spore.
Si quelqu'un a une expérience des 2 espèces, toute information sera la bienvenue.
Personnellement, mes récoltes étaient composées d'apothécies comprises entre 4 et 9 mm de diamètre... et compatibles avec les deux espèces pour la taille de spore.
Si quelqu'un a une expérience des 2 espèces, toute information sera la bienvenue.
Jean-Louis CHEYPE,
29-06-2007 14:57
Re:Tarzetta gaillardiana Boud.
Merci Nico pour tes précisions,
c'est bien ce que j'avais remarqué pour ochracea (Bd 337) mais j'ai toujours trouvé cette espèce assez grande (5 cm). Je ne connais pas Tarzetta pusiila Harmaja qui pourrrrait mieux convenir. Peux-tu m'envoyer une doc (en privé).
A+
c'est bien ce que j'avais remarqué pour ochracea (Bd 337) mais j'ai toujours trouvé cette espèce assez grande (5 cm). Je ne connais pas Tarzetta pusiila Harmaja qui pourrrrait mieux convenir. Peux-tu m'envoyer une doc (en privé).
A+
Nicolas VAN VOOREN,
29-06-2007 15:00
Re:Tarzetta gaillardiana Boud.
Pour revenir sur T. gaillardiana, je ne remets pas la main sur mes fiches de récolte datant de 2001 mais j'en ai retrouvé une datant d'avril 2006, marqué d'un « ? » effectuée au même endroit. Les paraphyses sont "droites", à sommet arrondi, régulier, et les spores petites : 17-18 × 11-12 µm, donc très loin des dimensions annoncées par certains auteurs (dont Boudier) mais proches de celles évoqués par Pant & Tewari !
Bref, malgré les apparences, encore un genre difficile (personnellement, j'ai toujours des hésitations pour déterminer correctement T. cupularis et T. catinus du premier coup d'oeil...)
Bref, malgré les apparences, encore un genre difficile (personnellement, j'ai toujours des hésitations pour déterminer correctement T. cupularis et T. catinus du premier coup d'oeil...)
Nicolas VAN VOOREN,
29-06-2007 15:41
Re:Tarzetta gaillardiana Boud.
J'ai envoyé l'article de Harmaja (1974) à Jean-Louis. Si d'autres sont intéressés, qu'ils me le fassent savoir en privé.
Jean-Louis CHEYPE,
29-06-2007 17:44
Re:Tarzetta gaillardiana Boud.
Merci pour l'article. Je viens de reprendre les mesures sporales avec piximètre dont voici les résultats :
20 [22,3 ; 23,1] 25,5 x 11,3 [12,3 ; 12,6] 13,6
Q = 1,6 [1,8 ; 1,9] 2,1 ; N = 48 ; C = 95%
Me = 22,66 x 12,44 ; Qe = 1,8
je joins aussi le fichiers des mesures.
Malgré que l'amplitude des longueurs soit plus large, il semble bien que ma récolte puisse être rattachée à T. pusilla.
20 [22,3 ; 23,1] 25,5 x 11,3 [12,3 ; 12,6] 13,6
Q = 1,6 [1,8 ; 1,9] 2,1 ; N = 48 ; C = 95%
Me = 22,66 x 12,44 ; Qe = 1,8
je joins aussi le fichiers des mesures.
Malgré que l'amplitude des longueurs soit plus large, il semble bien que ma récolte puisse être rattachée à T. pusilla.
François Valade,
29-06-2007 18:45
Re:Tarzetta gaillardiana Boud.
document de Pant&Tewari, cité par René, observations on two pustulina, Mycologia 1970 envoyé en privé aux participants de cette discussion.
Je n'ai hélas aucune expérience de Tarzetta autre que catinus et cupularis.
François
Je n'ai hélas aucune expérience de Tarzetta autre que catinus et cupularis.
François