23-12-2024 22:59
Lucian Clanet
Hello,I'm trying to find information about the Hyp
21-12-2024 12:45
Marc Detollenaere
Dear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha
23-12-2024 18:18
Rot BojanHello!I've been working with this small fungus for
23-12-2024 12:10
Bernard CLESSE
Bonjour à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
17-12-2024 12:33
Lothar Krieglsteiner
this fluffy anamorph was repeatedly found on decid
22-12-2024 10:19
Simon Gurtner
Hello,can anyone help me identify this small ascom
22-12-2024 10:53
Bernard CLESSE
Pourriez-vous me confirmer ma détermination de ce
20-12-2024 17:32
Louis DENYBonsoir forumTrouvé à Belfort, 400 m altitude, s
Diaporthale??
Alain BRISSARD,
30-01-2011 22:30
Je ne dispose pas d'une documentation suffisante pour cet ordre.
Les fructifications observées (de l'ordre du mm) sur rameau mort de genêt (Sarothamnus scoparius) se présentent sous forme de petits périthèces noir, érompants (de moins de 0,5 mm de diamètre) et groupés (5 à 15 ) au sein d'un stroma basal (pour ce que je peux en juger).
La microscopie révèle des asques cylindriques, faiblement claviformes, octosporés (à spores irrégulièrement unisériées). Les ascospores bicellulaires, lisses, avec un léger étranglement + ou - médian, à la hauteur du septum, sont dotées de quelques guttules verdâtres et mesurent 19-21 x7-9 µm.
14101.jpg
Alain BRISSARD,
30-01-2011 22:31
14102.jpg
Björn Wergen,
30-01-2011 23:00
Re:Diaporthale??
what about Cryptodiaporthe salicina?
regards,
Kazuya
regards,
Kazuya
Alain GARDIENNET,
30-01-2011 23:09
Re:Diaporthale??
Salut Alain,
C'est peut-être Diaporthe inaequalis (Curr.) Nit.
Amitiés,
Alain
C'est peut-être Diaporthe inaequalis (Curr.) Nit.
Amitiés,
Alain
Jacques Fournier,
30-01-2011 23:38
Re:Diaporthale??
Bonsoir Alain,
c'est probablement une Diaporthale mais pour aller au genre puis à l'espèce il faut aussi étudier le stroma en section verticale et noter la présence ou non d'un entostroma, sa couleur et la présence ou l'absence d'une ligne noire autour du stroma.Les spores ont souvent des appendices hyalins, pas toujours faciles à mettre en évidence.
Au boulot!
Amitiés,
Jacques
c'est probablement une Diaporthale mais pour aller au genre puis à l'espèce il faut aussi étudier le stroma en section verticale et noter la présence ou non d'un entostroma, sa couleur et la présence ou l'absence d'une ligne noire autour du stroma.Les spores ont souvent des appendices hyalins, pas toujours faciles à mettre en évidence.
Au boulot!
Amitiés,
Jacques
Alain GARDIENNET,
31-01-2011 09:02
Re:Diaporthale??
Tout à fait d'accord avec toi Jacques, Alain va nous faire cela, c'est plus sérieux (voir mon "peut-être" dans le message).
Mon avis était basé sur l'observation de ces ostioles convergents à la manière de beaucoup de Diaporthe. La micro est à peu près conforme à celle d'inaequalis (voir ta remarque en plus)
Alain (l'autre)
Mon avis était basé sur l'observation de ces ostioles convergents à la manière de beaucoup de Diaporthe. La micro est à peu près conforme à celle d'inaequalis (voir ta remarque en plus)
Alain (l'autre)
Alain BRISSARD,
31-01-2011 10:34
Re:Diaporthale??
Thank you vrey much KK , merci Alain et Jacques.
Je crains de ne pouvoir être suffisamment adroit pour faire (Jacques) ce que tu me demande de réaliser. Je vais tenter d'y regarder de plus près mais c'est sans garantie et j'ai grand peur que cela dépasse ,mes compétences.
A+ au cas où je parviendrais à un résultat, si maigre soit-il
Alain
Je crains de ne pouvoir être suffisamment adroit pour faire (Jacques) ce que tu me demande de réaliser. Je vais tenter d'y regarder de plus près mais c'est sans garantie et j'ai grand peur que cela dépasse ,mes compétences.
A+ au cas où je parviendrais à un résultat, si maigre soit-il
Alain
Alain BRISSARD,
31-01-2011 12:06
Re:Diaporthale??
Hello Alain et Jacques et les autres
Voici le résultat d'une tentative de réalisation de coupe verticale. J'ignore ce que cela peut valoir et si vous pourrez en tirer quelques conclusions, mais il me sera difficile de faire mieux.
Amitiés
Alain
Voici le résultat d'une tentative de réalisation de coupe verticale. J'ignore ce que cela peut valoir et si vous pourrez en tirer quelques conclusions, mais il me sera difficile de faire mieux.
Amitiés
Alain
14108.jpg
Alain GARDIENNET,
31-01-2011 12:33
Re:Diaporthale??
Salut Alain,
Jacques a peut-être raison et je ne suis plus si affirmatif au vu de ta coupe.
Alain
Jacques a peut-être raison et je ne suis plus si affirmatif au vu de ta coupe.
Alain
Alain GARDIENNET,
31-01-2011 12:33
Re:Diaporthale??
Salut Alain,
Jacques a peut-être raison et je ne suis plus si affirmatif au vu de ta coupe. Ca ne ressemble pas du tout à un Diaporthe ( à titre d'exemple, tu as des coupes dans la base de données). D'ailleurs je suis allé vite aussi en parlant d'une micro conforme. Il serait bon de colorer l'asque pour montrer l'apex, la longueur des spores était un peu plus grande que celles des spores d'inaequalis.
Bref, il faut revoir cela.
Si tu veux, et si c'est possible, je suis preneur de matériel. Au pire garde moi ça pour Melle, ça va venir vite.
Amitiés,
Alain
Alain
Jacques a peut-être raison et je ne suis plus si affirmatif au vu de ta coupe. Ca ne ressemble pas du tout à un Diaporthe ( à titre d'exemple, tu as des coupes dans la base de données). D'ailleurs je suis allé vite aussi en parlant d'une micro conforme. Il serait bon de colorer l'asque pour montrer l'apex, la longueur des spores était un peu plus grande que celles des spores d'inaequalis.
Bref, il faut revoir cela.
Si tu veux, et si c'est possible, je suis preneur de matériel. Au pire garde moi ça pour Melle, ça va venir vite.
Amitiés,
Alain
Alain
Christian Lechat,
31-01-2011 12:40
Re:Diaporthale??
il faudrait savoir si c'est un plectasqué, est-ce que les asques sont libres à l'intérieur de l'ascome ou fixés par la base, et voir la configuration de l'appareil apical.
Amitiés,
Christian
Amitiés,
Christian
Alain BRISSARD,
31-01-2011 19:34
Re:Diaporthale??
Dans quelle galère me suis-je fourré?. Cela est trop coriace pour moi. Alain je te fait suivre ce qui reste du petit fragment que j'avais récolté. Il partira demain matin via la poste.
Si entre temps quelqu'un a un avis qu'il n'hésite pas à intervenir. Christian qu'est-ce qu'un plectasqué??
Amitiés à tous les contributeurs
Alain
Si entre temps quelqu'un a un avis qu'il n'hésite pas à intervenir. Christian qu'est-ce qu'un plectasqué??
Amitiés à tous les contributeurs
Alain
Alain GARDIENNET,
03-02-2011 22:18
Re:Diaporthale??
Bonsoir à tous,
Depuis la dernière photo d'Alain, et au vu de la forme des spores, je pencherais pour un Gibberella.
Or je crois savoir que peu de Gibberella ont des formes uniseptées. Il en existe et correspondent au genre ancien Lisea.
L'une d'entre elles est connue d'Italie sur Cytisus et Clematis : Gibberella nemorosa (Sacc.) Wollenw. =Lisea nemorosa (Sacc.) Sacc.
D'où ma question directement adressée à Christian : ne serait-ce pas LA bonne piste ? en dépit de la taille de spores un peu grande pour nemorosa, ce genre obsolète de Lisea ne serait-il pas le bon ?
Alain vient de m'envoyer le matériel. Je n'aurai pas le temps de le regarder ce soir mais au simple visu, cela ressemble à un Gibberella.
Donc au plus tôt vais vérifier la couleur bleue de la paroi en transparence, la réaction à KOH, le rouge dans l'acide lactique, faire une coupe lisible et vous rendre mon verdict.
Ca sent bon et d'ores et déjà, un grand merci à Alain.
Christian, je vais tester mon acide lactique, mais prépare ton PCA.
Amitiés à tous,
Alain
Depuis la dernière photo d'Alain, et au vu de la forme des spores, je pencherais pour un Gibberella.
Or je crois savoir que peu de Gibberella ont des formes uniseptées. Il en existe et correspondent au genre ancien Lisea.
L'une d'entre elles est connue d'Italie sur Cytisus et Clematis : Gibberella nemorosa (Sacc.) Wollenw. =Lisea nemorosa (Sacc.) Sacc.
D'où ma question directement adressée à Christian : ne serait-ce pas LA bonne piste ? en dépit de la taille de spores un peu grande pour nemorosa, ce genre obsolète de Lisea ne serait-il pas le bon ?
Alain vient de m'envoyer le matériel. Je n'aurai pas le temps de le regarder ce soir mais au simple visu, cela ressemble à un Gibberella.
Donc au plus tôt vais vérifier la couleur bleue de la paroi en transparence, la réaction à KOH, le rouge dans l'acide lactique, faire une coupe lisible et vous rendre mon verdict.
Ca sent bon et d'ores et déjà, un grand merci à Alain.
Christian, je vais tester mon acide lactique, mais prépare ton PCA.
Amitiés à tous,
Alain
Alain GARDIENNET,
03-02-2011 23:25
Re:Diaporthale??
Je n'ai pas pu m'empêcher de vérifier mes dires.
La paroi est bleue en transparence. ce bleu devient plus foncé (une certaine tendance à noircir) dans KOH (réaction assez longue). Dans l'acide lactique, la dissolution des pigments a été également longue (une trentaine de secondes au démarrage), mais elle est venue, de couleur rose.
La paroi mesure vers les 35-40µm composée de deux couches, l'extérieure (20-25 µm) de cellules plutôt arrondies de couleur bleue et une couche intérieure (15µm) de cellules hyalines plus aplaties mais seule la couleur distingue ces deux couches.
Présence d'un beau stroma pseudoparenchymateux concolore.
Comme je n'ai pas le temps j'arrête pour ce soir.
La piste Gibberella se confirme dirait-on ?
Alain
Je pense qu'il serait bon qu'Alain retrouve du matériel frais et l'envoie à Christian
La paroi est bleue en transparence. ce bleu devient plus foncé (une certaine tendance à noircir) dans KOH (réaction assez longue). Dans l'acide lactique, la dissolution des pigments a été également longue (une trentaine de secondes au démarrage), mais elle est venue, de couleur rose.
La paroi mesure vers les 35-40µm composée de deux couches, l'extérieure (20-25 µm) de cellules plutôt arrondies de couleur bleue et une couche intérieure (15µm) de cellules hyalines plus aplaties mais seule la couleur distingue ces deux couches.
Présence d'un beau stroma pseudoparenchymateux concolore.
Comme je n'ai pas le temps j'arrête pour ce soir.
La piste Gibberella se confirme dirait-on ?
Alain
Je pense qu'il serait bon qu'Alain retrouve du matériel frais et l'envoie à Christian
Alain BRISSARD,
04-02-2011 10:04
Re:Diaporthale??
Bravo pour cette belle avancée et il apparait clairement que c'est une affaire d'experts. Dans la mesure du possible si j'en retrouve je me ferais un plaisir d'en transmettre à Christian.
Amitiés
Alain
Amitiés
Alain
Christian Lechat,
04-02-2011 18:55
Re:Diaporthale??
Bonjour,
j'aimerais bien voir ça de près, Alain B., pourrais-tu m'envoyer un peu de matériel?
Si c'est un Gibberella, ce qui reste à prouver pour l'instant, il appartient au complex "fujikuroi", lequel comprend Gibberella moniliformis, fujikuroi, intermedia, subglutinans, nygamai et thapsina. Seuls les anamorphs peuvent séparer ces espèces, il faudrait donc cultiver cette récolte et tenter d'en obtenir l'anamorphe.
Amitiés,
Christian
j'aimerais bien voir ça de près, Alain B., pourrais-tu m'envoyer un peu de matériel?
Si c'est un Gibberella, ce qui reste à prouver pour l'instant, il appartient au complex "fujikuroi", lequel comprend Gibberella moniliformis, fujikuroi, intermedia, subglutinans, nygamai et thapsina. Seuls les anamorphs peuvent séparer ces espèces, il faudrait donc cultiver cette récolte et tenter d'en obtenir l'anamorphe.
Amitiés,
Christian
Alain BRISSARD,
04-02-2011 19:48
Re:Diaporthale??
Bonjour Christian
Il ne me reste pas grand chose actuellement chez moi (2 ou 3 groupes d'ascomes sur rameaux rudimentaires), mais j'ai l'intention de revenir demain sur les lieux pour tenter de retrouver ces sacrés "petits boutons noirs" objets de votre convoitise. Dès lundi j'espère pouvoir répondre tes souhaits.
Amitiés
Alain
Il ne me reste pas grand chose actuellement chez moi (2 ou 3 groupes d'ascomes sur rameaux rudimentaires), mais j'ai l'intention de revenir demain sur les lieux pour tenter de retrouver ces sacrés "petits boutons noirs" objets de votre convoitise. Dès lundi j'espère pouvoir répondre tes souhaits.
Amitiés
Alain
Alain BRISSARD,
04-02-2011 19:48
Re:Diaporthale??
Bonjour Christian
Il ne me reste pas grand chose actuellement chez moi (2 ou 3 groupes d'ascomes sur rameaux rudimentaires), mais j'ai l'intention de revenir demain sur les lieux pour tenter de retrouver ces sacrés "petits boutons noirs" objets de votre convoitise. Dès lundi j'espère pouvoir répondre tes souhaits.
Amitiés
Alain
Il ne me reste pas grand chose actuellement chez moi (2 ou 3 groupes d'ascomes sur rameaux rudimentaires), mais j'ai l'intention de revenir demain sur les lieux pour tenter de retrouver ces sacrés "petits boutons noirs" objets de votre convoitise. Dès lundi j'espère pouvoir répondre tes souhaits.
Amitiés
Alain
Christian Lechat,
04-02-2011 21:09
Re:Diaporthale??
Super!!
Christian
Christian
Christian Lechat,
08-02-2011 18:39
Re:Diaporthale??
Bonjour,
bien reçu ton envoi Alain,
il y a peu de matériel mais je confirme qu'il s'agit d'un Gibberella.
Je viens de le mettre en culture
Amitiés,
Christian
bien reçu ton envoi Alain,
il y a peu de matériel mais je confirme qu'il s'agit d'un Gibberella.
Je viens de le mettre en culture
Amitiés,
Christian
Alain BRISSARD,
08-02-2011 19:13
Re:Diaporthale??
Merci Christian et si tu arrives avec si peu de matériel à un résultat je te tire mon chapeau. Alain et toi m'avez permis de découvrir un genre qui m'était jusqu'à ce jour méconnu et de surcroît il s'agirait d'une espèce peu évoquée dans la bibliographie de base, car si je m'en tiens à ce que j'ai consulté , les ascospores des espèces les plus communes sont dotées de 3 septa.
Si tu parviens à déterminer l'espèce je serai ravi d'en être averti.
Amitiés
Alain
Si tu parviens à déterminer l'espèce je serai ravi d'en être averti.
Amitiés
Alain