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Marc DetollenaereDear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha
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Bernard CLESSEPourriez-vous me confirmer ma détermination de ce
22-12-2024 10:19
Simon GurtnerHello,can anyone help me identify this small ascom
20-12-2024 17:32
Louis DENYBonsoir forumTrouvé à Belfort, 400 m altitude, s
17-02-2013 08:38
Alain GARDIENNETBonjour, J'ai trouvé ces acervules sur feuille d
21-12-2024 09:08
Castillo JosebaMe mandan el material seco de Galicia, recolecta
17-12-2024 12:33
Lothar Krieglsteinerthis fluffy anamorph was repeatedly found on decid
20-12-2024 20:30
Bernard CLESSEBonsoir à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
Helvella ephippium ?
Patrice TANCHAUD,
10-12-2008 01:07
Spores 18,5-19 x 12-13 µm.
Un avis ?
Mario Filippa,
10-12-2008 09:39
Re:Helvella ephippium ?
Il devrait être Helvella ephippium, oui. Ascomes plutôt jeunes.
Il serait mieux d'en voire quelqu'un plus mûr, pas pour les spores qui sur les Helvella apparaissent tôt, mais pour controler si la couleur reste foncée comme ça.
Avec teintes brunes on pourrait considerer Helvella pezizoides, espèce que je ne connais que par 2-3 récoltes.
Il serait mieux d'en voire quelqu'un plus mûr, pas pour les spores qui sur les Helvella apparaissent tôt, mais pour controler si la couleur reste foncée comme ça.
Avec teintes brunes on pourrait considerer Helvella pezizoides, espèce que je ne connais que par 2-3 récoltes.
Nicolas VAN VOOREN,
13-12-2008 11:08
Re:Helvella ephippium ?
Cette récolte me paraît plus conforme à l'icône de Boudier (pl. 236) sous le nom de Leptopodia cookeiana, synonymisée par Dissing (1966) avec Helvella pezizoides. La taille des spores est conforme à pezizoides.
Personnellement, je ne reconnais pas H. ephippium dans cette récolte, d'autant que celle-ci a des spores plus longues (en moyenne), entre 18-21 µm. A titre de comparaison, voici une photo de H. ephippium prise en 2007, en compagnie de G. Moyne & J.-M. Moingeon.
Personnellement, je ne reconnais pas H. ephippium dans cette récolte, d'autant que celle-ci a des spores plus longues (en moyenne), entre 18-21 µm. A titre de comparaison, voici une photo de H. ephippium prise en 2007, en compagnie de G. Moyne & J.-M. Moingeon.
Nicolas VAN VOOREN,
13-12-2008 11:18
Re:Helvella ephippium ?
Et voir aussi, dans la base, les très belles photos de l'ami Jean-Louis :
http://www.ascofrance.fr/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1856
http://www.ascofrance.fr/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1856
Mario Filippa,
13-12-2008 18:25
Re:Helvella ephippium ?
Oui, la photo de Nicolas est très typique pour H. ephippium, sans doute.
Mais j'ai vu des récoltes de H. ephippium très foncées en zone méditerranéenne.
La longueur des spores donné par Patrice a seulement 0,5 micron entre min et max, ça peut indiquer un nombre de mensurations un peu trop petit.
Je suis en train d'étudier trois récoltes semblables qu'on m'a envoyé de Rome, je vois une difference avec H. ephippium tipique (celle de Nicolas), mais il est difficile d'établir s'ils sont un taxon différent, car la différence la plus grande est seulement la couleur. Mais ça n'est pas définitif!
La description originelle de Afzelius de H. pezizoides parle d'un champignon brun-gris, H. ephippium est grise (sourtout sur l'hyménium) mais les nouances brunes ne sont pas rares. Le pied de H. ephippium est le plus souvent blanc, mais il ne manquent pas des exemplaires où le gris déscend jusqu'à la base.
J'ai plusieurs récoltes qui me gênent, avec hyménium gris acier blanchissant et surface externe et stipe brun foncé.
Il semble banal dir qu'il y a toutes les intérmediaires et pour cela on devrait les synonimiser, c'est une chose que je ne pense pas, c'est seulement affair de décider les "bonnes" différences, qui ne sont pas (ou pas seulement) les couleurs.
J'ajoute en passant que H. pezizoides est un nom sanctionné, H. ephippium ne l'est pas.
Mais j'ai vu des récoltes de H. ephippium très foncées en zone méditerranéenne.
La longueur des spores donné par Patrice a seulement 0,5 micron entre min et max, ça peut indiquer un nombre de mensurations un peu trop petit.
Je suis en train d'étudier trois récoltes semblables qu'on m'a envoyé de Rome, je vois une difference avec H. ephippium tipique (celle de Nicolas), mais il est difficile d'établir s'ils sont un taxon différent, car la différence la plus grande est seulement la couleur. Mais ça n'est pas définitif!
La description originelle de Afzelius de H. pezizoides parle d'un champignon brun-gris, H. ephippium est grise (sourtout sur l'hyménium) mais les nouances brunes ne sont pas rares. Le pied de H. ephippium est le plus souvent blanc, mais il ne manquent pas des exemplaires où le gris déscend jusqu'à la base.
J'ai plusieurs récoltes qui me gênent, avec hyménium gris acier blanchissant et surface externe et stipe brun foncé.
Il semble banal dir qu'il y a toutes les intérmediaires et pour cela on devrait les synonimiser, c'est une chose que je ne pense pas, c'est seulement affair de décider les "bonnes" différences, qui ne sont pas (ou pas seulement) les couleurs.
J'ajoute en passant que H. pezizoides est un nom sanctionné, H. ephippium ne l'est pas.
Mario Filippa,
13-12-2008 18:33
Re:Helvella ephippium ?
Encore une chose: la pigmentation des parois des "poils" pourrait avoir son poids. H. ephippium a des parois presque hyalines, tandis que nous voyons les poils photographiés par Patrice avec une paroi brune. Cela est une différence micro, mais c'est la même différence qu'on voit macroscopiquement (couleur). H. ephippium a lui aussi un pigment parietal brun, souvent réduit en "colliers" aux septes. Il s'agit donc encore d'un critère quantitatif et non qualitatif.
Nicolas VAN VOOREN,
13-12-2008 18:42
Re:Helvella ephippium ?
Et oui, sans les récoltes avec des caractères intermédiaires, tout serait si simple ! Mais on s'ennuyerait... :-)