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Hans-Otto Baral Hans-Otto Baral

Hello please note that I uploaded today an Englis

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Thierry Blondelle Thierry Blondelle

Bonjour,Récolte sur branchette de Castanea dans u

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Kozak Robert

Date: 2024.07.16Loess gorges, on soil with a lot o

21-07-2024 10:28

Alan Rockefeller Alan Rockefeller

Which Peziza did I find on horse dung in Humboldt

19-07-2024 11:08

Miguel Ãngel Ribes Miguel Ángel Ribes

Good morningThis Scutellinia from July 9 grew at 1

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Masanori Kutsuna

Dear all, Does anyone have these papers and send

08-07-2024 23:34

Villalonga Paco

Small Scutellinia growing in garden soil (calcareo

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Mirek Gryc

Hello allA friend sent me two collections of small

17-07-2024 11:33

Angel Pintos Angel Pintos

Hello, anybody body has:Pande A. and Rao, V.G. (1

16-07-2024 18:32

Andgelo Mombert Andgelo Mombert

Bonsoir, Un discomycète sur Liochlaena lanceolat

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Helvella ephippium ?
Patrice TANCHAUD, 10-12-2008 01:07
Sur terrain argilo-calcaire. 25 mm de haut.
Spores 18,5-19 x 12-13 µm.
Un avis ?
  • message #5984
Mario Filippa, 10-12-2008 09:39
Re:Helvella ephippium ?
Il devrait être Helvella ephippium, oui. Ascomes plutôt jeunes.
Il serait mieux d'en voire quelqu'un plus mûr, pas pour les spores qui sur les Helvella apparaissent tôt, mais pour controler si la couleur reste foncée comme ça.
Avec teintes brunes on pourrait considerer Helvella pezizoides, espèce que je ne connais que par 2-3 récoltes.
Nicolas VAN VOOREN, 13-12-2008 11:08
Nicolas VAN VOOREN
Re:Helvella ephippium ?
Cette récolte me paraît plus conforme à l'icône de Boudier (pl. 236) sous le nom de Leptopodia cookeiana, synonymisée par Dissing (1966) avec Helvella pezizoides. La taille des spores est conforme à pezizoides.
Personnellement, je ne reconnais pas H. ephippium dans cette récolte, d'autant que celle-ci a des spores plus longues (en moyenne), entre 18-21 µm. A titre de comparaison, voici une photo de H. ephippium prise en 2007, en compagnie de G. Moyne & J.-M. Moingeon.
  • message #6046
Nicolas VAN VOOREN, 13-12-2008 11:18
Nicolas VAN VOOREN
Re:Helvella ephippium ?
Et voir aussi, dans la base, les très belles photos de l'ami Jean-Louis :
http://www.ascofrance.fr/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1856
Mario Filippa, 13-12-2008 18:25
Re:Helvella ephippium ?
Oui, la photo de Nicolas est très typique pour H. ephippium, sans doute.
Mais j'ai vu des récoltes de H. ephippium très foncées en zone méditerranéenne.
La longueur des spores donné par Patrice a seulement 0,5 micron entre min et max, ça peut indiquer un nombre de mensurations un peu trop petit.
Je suis en train d'étudier trois récoltes semblables qu'on m'a envoyé de Rome, je vois une difference avec H. ephippium tipique (celle de Nicolas), mais il est difficile d'établir s'ils sont un taxon différent, car la différence la plus grande est seulement la couleur. Mais ça n'est pas définitif!
La description originelle de Afzelius de H. pezizoides parle d'un champignon brun-gris, H. ephippium est grise (sourtout sur l'hyménium) mais les nouances brunes ne sont pas rares. Le pied de H. ephippium est le plus souvent blanc, mais il ne manquent pas des exemplaires où le gris déscend jusqu'à la base.
J'ai plusieurs récoltes qui me gênent, avec hyménium gris acier blanchissant et surface externe et stipe brun foncé.
Il semble banal dir qu'il y a toutes les intérmediaires et pour cela on devrait les synonimiser, c'est une chose que je ne pense pas, c'est seulement affair de décider les "bonnes" différences, qui ne sont pas (ou pas seulement) les couleurs.
J'ajoute en passant que H. pezizoides est un nom sanctionné, H. ephippium ne l'est pas.
Mario Filippa, 13-12-2008 18:33
Re:Helvella ephippium ?
Encore une chose: la pigmentation des parois des "poils" pourrait avoir son poids. H. ephippium a des parois presque hyalines, tandis que nous voyons les poils photographiés par Patrice avec une paroi brune. Cela est une différence micro, mais c'est la même différence qu'on voit macroscopiquement (couleur). H. ephippium a lui aussi un pigment parietal brun, souvent réduit en "colliers" aux septes. Il s'agit donc encore d'un critère quantitatif et non qualitatif.
Nicolas VAN VOOREN, 13-12-2008 18:42
Nicolas VAN VOOREN
Re:Helvella ephippium ?
Et oui, sans les récoltes avec des caractères intermédiaires, tout serait si simple ! Mais on s'ennuyerait... :-)