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Hello,can anyone help me identify this small ascom

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Dear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha

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me mandan elmaterial seco de Galicia,  recolectad

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Bonjour, J'ai trouvé ces acervules sur feuille d

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Me mandan el material seco de Galicia,  recolecta

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Lothar Krieglsteiner Lothar Krieglsteiner

this fluffy anamorph was repeatedly found on decid

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Hymenoscyphus herbarum ?
Roland Labbé, 31-10-2008 04:11
Nous avons trouvé ce que je crois être un Hymenoscyphus herbarum sur tige d'herbacé pourrissant.
La largeur des spores ne correspond pas à celle du livre Nordic Macromycetes Vol 1, même si j'arrive à cette espèce avec la clé.

Voici les coordonées :

Date de cueillette: 2008.10.28
Habitat: jardin
Hôte: pétiole de feuille en décomposition
Spores cylindro-fusoïdes, non septées, lisses, avec guttules réfringentes , 14-20 x 5-6 µm, 16,6 x 5,5 µm en moyenne (10 spores), Q = 3,02
Asques cylindriques, à 8 spores bisériées, à apex amyloïde, 95-120 x 12-14 µm, sans crochet à la base
Paraphyses cylindriques, non enflées à l'apex, 1,8-2 µm de largeur, dépassant légèrement les asques, à un septum au tiers inférieur, parfois ramifiées au tiers inférieur ou à la base

Je vous remercie ! Roland
  • message #5637
Alain GARDIENNET, 02-11-2008 22:32
Alain GARDIENNET
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste des discomycètes mais vu que personne n'a répondu je me permets de donner mon avis, récoltant par centaines en ce moment sur Urtica un disco que je pense être herbarum (photo).
Je ne reconnais pas Hymenoscyphus herbarum, mais je peux me tromper aussi. Macroscopiquement : herbarum a un stipe plus court et une apothécie de diamètre plus grand , microscopiquement : la largeur des spores notamment ne colle pas.
J'espère que quelqu'un ira plus loin pour nommer cette récolte. Bonne recherche !
Alain
  • message #5663
Alain GARDIENNET, 02-11-2008 22:33
Alain GARDIENNET
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
une autre photo de H. herbarum
  • message #5664
Hans-Otto Baral, 02-11-2008 23:20
Hans-Otto Baral
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Hi Roland

I think your collection is a true Hymenoscyphus, not Calycina herbarum which is not a Hymenoscyphus at all. If I could see the ascus apex in iodine much larger, I could perhaps tell with certainty. Are you sure that it is a tige herbacee and not a petiole of some tree leaf? Then I would point to Hymenosc. caudatus.

Zotto
Roland Labbé, 03-11-2008 05:24
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
I will try to make clear the apex of ascus in Lugol and verify if the substrat is really a stem of herbacee.
Merci Aalin et Zotto.

Roland
Roland Labbé, 04-11-2008 02:26
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Zotto, après vérification, ce Discomycète a vraiment poussé sur une pétiole de feuille en décompos-ition, et non sur tige d'herbacée. C'était une erreur puisqu'il a été difficile de déterminer le substrat. Il reste l'apex des asques à vérifier et montrer au Lugol.

Roland
Roland Labbé, 06-11-2008 04:50
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Les espèces européennes du genre Hymenoscyphus s'appliquent-elles en Amérique du Nord et en parrticulier au Québec ? Y a-t-il eu des études comparatives ?
Autrement dit, si j'identifie un Hymenoscyphus à l'aide de clés et de descriptions européennes, puis-je l'appliquer ici en Amérique ? Est-ce que ce sont vraiment les mêmes espèces ?
Cette question peut aussi s'élargir aussi à l'ensemble des Discomycètes et autres Asco.
Nous voyons constamment ce même problème avec les amanites et bolets par exemples.
Merci, Roland
Hans-Otto Baral, 06-11-2008 08:30
Hans-Otto Baral
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
That's an important question. I do not very much know the discos from NE-America. I only recall a few species which I collected and studied fresh, they were Hymenoscpyphus menthae (consobrinus) in Canada and Lachnum salicariae (on Lythrum) in NY state. In my opinion these were identical with European finds.
However, if you study herbarium speciemns, you may easily think you have the same species, while vital characters may show clear differences. So we usually know nothing about vital characters in most of the NW- or NE-American discos.

Great differences in the fungal flora occur between different climatic areas. So we know a few Orbilia species from NE-USA which we found to be identical to European ones, and we know very many Orbilia species in the semi-deserts of SW-USA which to some extent occur also in the mediterranean area of S-Europe but rarely also in temperate Central Europe. There are, of course, sometimes slight differences between American and European specimens, but such deviations we often observe also among specimens of European origin.

So, as a first trial, keys from foreign countries are always worth a trial, if the climate is similar. Even the Australian work of Spooner 81987) is useful to be applied for European collections. Moreover, we will mostly not know which species were introduced in a continent in the past.

Zotto
Christian Lechat, 06-11-2008 20:58
Christian Lechat
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Melzer
  • message #5684
Roland Labbé, 06-11-2008 21:03
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Merci Zotto et Christian !
Nous avons utilisé encore du Melzer car notre Lugol n'est pas encore disponible.
Les apex des asques sont photographiés à différents stades d'évolution et on dirait qu"il s'amincissent.
Qu'en pensez-vous Zotto ?
Roland
Hans-Otto Baral, 06-11-2008 21:16
Hans-Otto Baral
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Very good, yes. it's a typical Hymenoscyphus. So I believe it is H. caudatus or a closely related species.

The apical ring of Calycina herbarum reacts hemianmyloid (dirty red in Lugol), and is of the Calycina-type - see here.

Zotto
  • message #5686
Hans-Otto Baral, 06-11-2008 21:21
Hans-Otto Baral
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Here are typical spores of Hymenosc. caudatus, with acute base
  • message #5687
Roland Labbé, 06-11-2008 21:41
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Je vous remercie pour cet aide Zotto.
Thank you very much !

Roland
Roland Labbé, 07-11-2008 03:46
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Bonjour Mr. Baral !
Seriez-vous intéresser de voir une photo d'un très petit Asco bleu très poilu récolté sur bois décortiqué d'un feuiilu ?
La microscopie n'est pas encore faite, elle va venir.
J'aimerais connaître votre opinion en attendant.
Roland
Hans-Otto Baral, 07-11-2008 08:36
Hans-Otto Baral
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Oui!
Roland Labbé, 19-11-2008 20:01
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Mr. Baral, je suis intéressé d'obtenir votre DVD sur les Asco.
Quelle est la procédure à suivre et comment défrayer les coûts ?
Je demeure au Québec et je suis près à assumer le montant demandé.

Roland
Hans-Otto Baral, 19-11-2008 20:25
Hans-Otto Baral
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Dear Roland

Guy Marson will certainly send you a DVD if you tell me your post address, no problem. I remember there was a Canadian with a Mac who could not read our DVD. We do not know the reason since usually Macs can.

We use to charge 5 Euro, but in your case this seems too complicated, so you can have it free.

Zotto
Roland Labbé, 20-11-2008 18:27
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Hi Zotto !
Here is my post address :
Roland Labé
2501 avenue Bardy, app. 3, Québec
G1J 4T5, Canada

I am very happy to receive this DVD.
You are sure I can have it free. I would like to pay the charge.
Thank Guy and you, Roland
Hans-Otto Baral, 20-11-2008 23:38
Hans-Otto Baral
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
it will surely take some days with the mails, so be patient.

Zotto
Roland Labbé, 10-12-2008 02:20
Re:Hymenoscyphus herbarum ?
Hi Mr. Baral !

I have received your DVD and I am very happy to have it.
It is very nice for sending it at Québec city.
I will learn it and work with it overall.
Than you very much Zoto.

Roland