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nectriacée à spore muriforme ?
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 16:06
Alain GARDIENNETBonjour,
Une récolte qui devrait intéresser Christian.
Je m'étais mis en tête de trouver Nectria decora. Je vais sous un acer et en moins de 5 minutes je vois à la loupe quelquechose qui pourroit être un vieux reste de cette espèce.
Manque de pot à la bino, ça n'y ressemble pas.
Photo :
  • message #5251
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 16:07
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
autre photo
  • message #5252
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 16:08
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Koh -, Des parois épaisses, jusqu'à 90 µm.
  • message #5253
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 16:14
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Et surtout, à ma grande surprise des spores muriiformes, à taille variable entre 20-29 x 8-10 µm, 7 cloisons transversales en général pour presque autant de cloisons longitudinales (impression d'en avoir une seule sur toute la longueur parfois).
Ce type de spores m'a fait regarder dans des genres plus classiques dictiosporés. Mais l'unicité de la tunique et la couleur de la paroi, la forme et la taille des ascomes m'ont fait revenir vers les nectrias.
Ca existe des nectrias à spores muriformes ?
J'ai vu dans la base N. xanthoxyli qui semblerait répondre à ma question.
Que dire de ma récolte ?
  • message #5254
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 16:19
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Une précision qui aura peut-être son importance : présence d'un lichen tout autour sur l'écorce. Mon asco soulève cette écorce.
Par ailleurs, je n'ai pas observé de stroma même si ces groupes de périthèces auraient pu faire penser le contraire.
Je connais l'existence du genre Xenonectriella. Ne serait-ce pas une piste à suivre ?
Christian Lechat, 05-08-2008 16:50
Christian Lechat
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Bien vu Alain
il pourait s'agir de Xenonectriella lutescens, il faudrait voir de plus près cette intéressante espèce.
Si c'est bien ça, c'est nouveau pour la France!!
Christian Lechat, 05-08-2008 16:53
Christian Lechat
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Par contre si c'est KOH-, ça ne va pas, vérifie ce caractère, ça doit devenir rouge foncé
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 17:04
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
J'ai noté qu'avec KOH le rouge était plus intense et que par ailleurs il y avait une tendance à jaunir dans l'acide lactique.
Mais avant de m'enflammer, de chauffer et d'exploser en plein vol, je vais rester stoïque et de ce pas refaire un passage dans KOH et je te retiens tout de suite au courant. Le jeu en vaut en effet la chandelle.
A tout de suite,
Alain
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 17:28
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Je ne pense pas qu'il y ait une réaction à KOH. Les couleurs n'ont pas nettement changé je ne peux pas affirmer que la réaction est rouge foncé.
A noter que mon KOH a plus d'un an et est concentré à 2%.
Kesako ?
Christian Lechat, 05-08-2008 18:11
Christian Lechat
Re:nectriacée à spore muriforme ?
as-tu réhydraté l'ascome avant de mettre dans KOH?
si ce n'est pas le cas il faut essayer.
Pour ce faire: mettre un ascome dans une goutte d'eau sur lame, attendre qu'il soit bien regonflé, déposer une lamelle couvre objet et observer au micro x10, apliquer alors une goutte de KOH au bord de la lamelle et observer la réaction en direct sous micro .
Pour tester ton KOH, déposer une goutte sur lame puis ajouter une toute petite goutte de bleu coton lactique, si ça vire au rose ton KOH est bon :)
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 23:04
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Ma potasse est encore active. J'ai bien noté une réaction rose en périphérie de la goutte d'acide lactique. J'en ai profité pour vérifier ma KOH à 10%, la réaction a été bien sûr plus spectaculaire.
Après avoir réhydraté mon ascomes pas de réaction notoire notée, ni à 2%, ni à 10% (je n'ai pas pu m'empêcher d'essayer).
Fait ch...
Par rapport Xenonectriella lutescens l'épaisseur de la paroi semble vraiment trop importante. Et puis mon lichen n'est pas Solorina.
Ca ne fait pas avancer le Schmilblick.
La question que je me pose est de savoir si vraiment mon espèce est une nectriaceae. Je commence à en douter.
J'attends l'avis du spécialiste.
Comme je n'ai pas envie d'en rester là, je vais refaire une micro (revoir une éventuelle présence de stroma et refaire un petit bain de bleu lactique, je pense à Nectria pseudotrichia...)

Alain GARDIENNET, 05-08-2008 23:55
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Dans la photo suivante, on dirait bien un stroma pseudoparenchymateux. Si tel est le cas je le trouve discret.
  • message #5262
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 23:56
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Une autre photo du stroma.
  • message #5263
Alain GARDIENNET, 05-08-2008 23:58
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
La réaction dans le bleu lactique.

Je sens bien qu'arrivé à ce terme, la recherche de l'anamorphe peut s'avérer importante.
Et donc je sens, Christian, qu'il va falloir que je t'envoie la bête, n'est-ce pas ?
  • message #5264
Christian Lechat, 06-08-2008 05:04
Christian Lechat
Re:nectriacée à spore muriforme ?
pour voir s'il y a un stroma, il faut faire une coupe comme sur la photo ci-jointe.
Tu peux abandonner la piste N. pseudotrichia qui est toujours profondement cupulée par le sec.
Si tu veux me l'envoyer il faut que ce soit aujourd'hui.
Amitiés à tous
  • message #5265
Alain GARDIENNET, 06-08-2008 07:37
Alain GARDIENNET
Re:nectriacée à spore muriforme ?
OK, je mets la bête à la Poste ce matin. Il est préférable qu'elle soit entre tes mains.
Merci pour tout.
Alain
Javier Etayo, 08-08-2008 12:15
Re:nectriacée à spore muriforme ?
This is not Xenonectriella lutescens, a really lichenicolous species on Solorina terricolous lichen I know well. Although your specimen grows below a lichen (Lecanora), it is not a lichenicolous one. It is really lignicolous or corticolous and in that way you have to search.
Javier Etayo
Christian Lechat, 08-08-2008 13:05
Christian Lechat
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Hi Javier ,
Amy Rossman and I agree with you, it isn't the Xenonectriella genus.
I just received Alain Gardiennet's collection and I'm studying it. As soon as I will have a available description I will post it here. I confirm it is not changing colour in KOH.
Christian
Javier Etayo, 08-08-2008 19:36
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Hi Christian,
thanks for your answer. I have finished already a short paper about Xenonectriella lutescens and other species growing in the same host much time confused with it. I am looking forward your ideas about this lignicolous one!
Best wishes. Javier
Christian Lechat, 09-08-2008 11:09
Christian Lechat
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Dear friends,
as announced I post here a simplified description of this Nectria
I have not enough time to do a detailed description because I leave to the French west Indies monday and I have to prepare my luggage.
All the best
Christian
Yannick Mourgues, 06-12-2008 22:20
Yannick Mourgues
Re:nectriacée à spore muriforme ?
Bonsoir à tous.

Est-ce que cette espèce a finalement reçu un nom ?

Yannick