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Rutstroemia americana ???
Jean-Louis JALLA, 26-09-2017 09:35
Jean-Louis JALLABonjour à tout le Forum.

Hier, dans le Vallespir, on a récolté sur une chataigne un petit asco.
Sur le terrai bien sûr, on a dit Rutstroemia echinophila.
Mais "à la maison", je penche plutôt vers Rutstroemia (ciboria il me semble) americana.

Pouvez vous m'aider, à la vue des éléments ci-joints ?
Et s'il s'agit bien de R.americana, cette espèce est elle courante en France ?

Merci à tous, et bonne journée.
JL Jalla
  • message #50503
  • message #50503
  • message #50503
  • message #50503
  • message #50503
Nicolas VAN VOOREN, 26-09-2017 18:28
Nicolas VAN VOOREN
Re : Rutstroemia americana ???
Salut Jean-Louis.
Vu les spores il n'y a pas trop de doute.
A titre personnel, je ne l'ai récolté qu'une fois, en Corse, en octobre 2009.
En Auvergne-Rhône-Alpes, je n'ai qu'une récolte datant de 1960 par P. Berthet, à Saint-Péray en Ardèche. Et je crois me souvenir d'une récolte qu'avait étudié A. Ayel, sans doute de la Loire, mais pas moyen de retrouver l'info. Faudrait que je regarde dans ses carnets.
Mario Filippa, 26-09-2017 21:02
Re : Rutstroemia americana ???
A vérifier aussi Ciboria batschiana, courante sur glands, mais pas rare aussi sur châtaignes, et croissant sur la graine, pas sur le péricarpe ou la cupule.
Mario
Hans-Otto Baral, 26-09-2017 21:45
Hans-Otto Baral
Re : Rutstroemia americana ???
Salu Jean-Louis et al.

yes, Mario, it could be C. batshciana.

Ciboria americana tends to have narrower spores than C. batschiana, but an unequivocal character would be the nuclear number, 1 in americana, 2 in batschiana. There are photos of americana in Ascofrance showing very well the uninucleate spores of americana:

http://www.ascofrance.fr/search_forum/26711

The nuclei are only visible in living spores mounted in water.

Zotto
Jean-Louis JALLA, 26-09-2017 23:14
Jean-Louis JALLA
Re : Rutstroemia americana ???
OK.

Je regarde demain.

Bonne soirée à tous et merci pour vos réponses...

JLJ


Jean-Louis JALLA, 27-09-2017 09:07
Jean-Louis JALLA
Re : Rutstroemia americana ???
Bonjour à tous

Donc, et après une bonne nuit, voici ce que j'a vu:

Déja pas facile, mon champignon commence à être très sec !

Mais on voit distinctement, dans les spores, 2 noyaux aux pôles. Photo ci jointe.
Dans l'eau.

Mais ne ne sais pas si ça répond à la question de Barral...

Bonne journée

JLJ




  • message #50532
Jean-Louis JALLA, 28-09-2017 08:30
Jean-Louis JALLA
Re : Rutstroemia americana ???
Bonjour à tous.

Et avec des spores issues de champis "frais", je vois 2 grandes vacuoles dans certaines spores.Photo très difficile...

Donc Ciboria batschiana.

Merci à tous

JLJ
Hans-Otto Baral, 28-09-2017 09:25
Hans-Otto Baral
Re : Rutstroemia americana ???
Indeed it is clear for me that these are two nuclei, even the small nucleolus is faintly visible in them (second and fourth spore from above).
Jean-Louis JALLA, 30-09-2017 04:33
Jean-Louis JALLA
Re : Rutstroemia americana ???
Merci à tous pour votre aide.

Il s'agit donc, indubitablement de Ciboria batschania.
La dernière photo de spores (en P.J.) montre en effet 2 noyaux et 2 vacuoles.
Bon WE à tous.

JLJ
  • message #50572
Hans-Otto Baral, 30-09-2017 08:29
Hans-Otto Baral
Re : Rutstroemia americana ???
To make it precise: The two large globose transparent regions are the nuclei, and very faintly the nucleoli can be seen. The small dark guttules near the ends are lipid bodies.
  • message #50573