23-12-2024 18:18
Rot BojanHello!I've been working with this small fungus for
23-12-2024 12:10
Bernard CLESSE
Bonjour à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
23-12-2024 22:59
Lucian Clanet
Hello,I'm trying to find information about the Hyp
21-12-2024 12:45
Marc Detollenaere
Dear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha
17-12-2024 12:33
Lothar Krieglsteiner
this fluffy anamorph was repeatedly found on decid
22-12-2024 10:19
Simon Gurtner
Hello,can anyone help me identify this small ascom
22-12-2024 10:53
Bernard CLESSE
Pourriez-vous me confirmer ma détermination de ce
Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 10:13
Bonjour à vous,C'est encore moi qui revient à la charge à coup d'hystères.
Au risque de me reprendre une nouvelle déconvenue (cf lichen précédent), je vous propose cette fois une nouvelle récolte sur Juniperus communis qui se réfère assez bien au genre Rhytidhysteron, genre que je connais encore assez mal finalement.
Mon espèce a presque tout (macro et micro) ressemblant à R. hysterinum sauf que les ascospores sont plus grosses, jusqu'à 38 x 18 µm.
Autre détail, qui se voit sur une de mes photos : certains asques font apparaitre de petites spores hyalines (en cours de formation) au nombre de 8 cotoyant des asques contenant 4 spores matures brunes.
Cett récoltes ne fait que rajouter une question de plus aux nombreuses que j'ai sur le sujet.
Je vais tenter de retrouver des ascomes matures pour apporter plus de précisions si nécessaires mais pour l'instant, j'avais retenu une piste : Triblidium sabinum de Not.
Cette piste est-elle fantaisiste ? C'est là que j'ai besoin de votre science.
Je vais continuer ma quête sur ces hysterothèces qui mériteraient à mes yeux d'être mieux connus.
Bonne journée à tous,
Alain
PS : R. hysterinum est-elle une espèce inféodée au buis ?
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 10:14
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Les asques matures ou non ? tetra ou octosporés ?
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 10:17
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Les belles et grosses spores brunes.
J'ai observé aussi d'autres éléments (paroi, pseudo paraphyses, présence de conidies de type seimatosporium sur la paroi externe...).
J'ai observé aussi d'autres éléments (paroi, pseudo paraphyses, présence de conidies de type seimatosporium sur la paroi externe...).
Christian Lechat,
04-06-2008 10:56
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
peut-être Holmiella sabina (De Not.) Petrini, Samuels & E. Müller, le nom actuel de Triblidium sabinum.
Je n'ai pas la description de cette espèce malheureusement.
Je n'ai pas la description de cette espèce malheureusement.
Christian Lechat,
04-06-2008 11:00
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
j'ai oublié de demander,est-ce qu'il y a une grosse guttule dans chaque cellule de la spore?
Jacques Fournier,
04-06-2008 13:59
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Bonjour Alain,
jolie coupe! Je te joins une description de Holmiella sabina que j'ai trouvée dans Kutorga & Hawksworth 1997, Systema Ascomycetum, sur les Patellariaceae. Le document est beaucoup trop lourd pour être transféré en entier sur Ascofrance.
J'espère que cela va t'aider à t'y retrouver. La dimension de tes spores correspond, mais elle devraient avoir une paroi épaisse et avoir un pore germinatif à chaque extrémité, ce qui ne semble pas le cas sur ta photo.
A plus tard,
Jacques
jolie coupe! Je te joins une description de Holmiella sabina que j'ai trouvée dans Kutorga & Hawksworth 1997, Systema Ascomycetum, sur les Patellariaceae. Le document est beaucoup trop lourd pour être transféré en entier sur Ascofrance.
J'espère que cela va t'aider à t'y retrouver. La dimension de tes spores correspond, mais elle devraient avoir une paroi épaisse et avoir un pore germinatif à chaque extrémité, ce qui ne semble pas le cas sur ta photo.
A plus tard,
Jacques
4848.pdf
Jacques Fournier,
04-06-2008 14:00
Jacques Fournier,
04-06-2008 14:01
Jacques Fournier,
04-06-2008 14:01
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 14:29
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Merci à vous deux,
Tu as encore anticipé mes intentions Jacques, car ce matin, avant ton mail, j'ai écrit à Cabi pour me procurer le volume 15 de Systematica ascomycetum traitant des Patellariaceae *.
J' ai dans mes photos quelques observations qui s'en rapprochent mais ce n'est pas suffisamment probant, j'en suis conscient. Je referai une micro.
Je vous joins ces photos en attendant.
Amitiés,
Alain
* J'ai contacté Eric Boehm ce matin car je m'interrogeais justement sur la place des Rhytidhysteron dans les Patellariaceae. Personnellement, je les aurais joints aux Hysteriaceae (Eric penserait dans ce sens aussi). Idem pour le genre Holmiella. L'histoire du genre Tryblidium m'intéresse aussi.
J'attends les avancées dans l'analyse moléculaire pour voir si mon intuition n'est pas si mauvaise que cela.
Tu as encore anticipé mes intentions Jacques, car ce matin, avant ton mail, j'ai écrit à Cabi pour me procurer le volume 15 de Systematica ascomycetum traitant des Patellariaceae *.
J' ai dans mes photos quelques observations qui s'en rapprochent mais ce n'est pas suffisamment probant, j'en suis conscient. Je referai une micro.
Je vous joins ces photos en attendant.
Amitiés,
Alain
* J'ai contacté Eric Boehm ce matin car je m'interrogeais justement sur la place des Rhytidhysteron dans les Patellariaceae. Personnellement, je les aurais joints aux Hysteriaceae (Eric penserait dans ce sens aussi). Idem pour le genre Holmiella. L'histoire du genre Tryblidium m'intéresse aussi.
J'attends les avancées dans l'analyse moléculaire pour voir si mon intuition n'est pas si mauvaise que cela.
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 14:30
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Semblant de pore ?
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 14:43
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Je reprends ma lame avant de l'envoyer à la vaisselle, et surprise, toutes les spores matures ont bien voulu me montrer leurs deux guttules !
La photo est de piètre qualité mais elle est convaincante.
Holmiella tryblidia ?
Je vais tâcher d'améliorer mon observation tout de même.
Alain
Dernière minute, le constat ci-dessous s'est donc fait à l'état "sec". En remettant un peu d'eau, j'ai retrouvé mes spores comme au début si ce n'est que les guttules restent assez bien apparentes.
Christian Lechat,
04-06-2008 14:50
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
ça commence à ressembler sérieusement H. sabina :)
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 14:57
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Avec cette photo de pore qui arrive bien (à bon port), je crois bien aussi.
Des espèces du genre Holmiella ont-elles déjà été enregistrées en France ?
Avec votre assentiment je vais la rentrer dans la base.
Holmiella sabina sur Juniperus communis (Holmiella juniperina aurait sonné mieux, mais il ne pouvait pas deviner de Notaris).
En tout cas merci à vous deux pour votre aide précieuse qui m'a permis de confirmer, référence à l'appui, ce qui n'était qu'un embryon d'hypothèse.
Alain
Des espèces du genre Holmiella ont-elles déjà été enregistrées en France ?
Avec votre assentiment je vais la rentrer dans la base.
Holmiella sabina sur Juniperus communis (Holmiella juniperina aurait sonné mieux, mais il ne pouvait pas deviner de Notaris).
En tout cas merci à vous deux pour votre aide précieuse qui m'a permis de confirmer, référence à l'appui, ce qui n'était qu'un embryon d'hypothèse.
Alain
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 20:20
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
La description d'Eutryblidiella sabina, un des nombreux synonymes de cette espèce,dans Sivanesan conforte la détermination.
Hans-Otto Baral,
04-06-2008 22:07
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Hi
Let me say something about "les guttules": if I understood you all correct, Christian thought that H. sabinae must have two large oil drops but Alain found many small ones. That's no taxonomic problem, easily explainable by the fact that Alain's spores are alive, and Kutorga's or other's spores were dead. The two large drops which Alain saw in his dried mount and which disappeared when water was added, are De Bary bubbles, gas vacuoles which have nothing to do with lipid drops. And the fact that they rapidly disappeared indicates that his spores were alive. Vous avez compris?
You find my drawing of H. sabinae on the DVD (dir. "Patellariales IKI-"). Recently I got a scan of Fungi Canadenses, see attach.
Zotto.
Let me say something about "les guttules": if I understood you all correct, Christian thought that H. sabinae must have two large oil drops but Alain found many small ones. That's no taxonomic problem, easily explainable by the fact that Alain's spores are alive, and Kutorga's or other's spores were dead. The two large drops which Alain saw in his dried mount and which disappeared when water was added, are De Bary bubbles, gas vacuoles which have nothing to do with lipid drops. And the fact that they rapidly disappeared indicates that his spores were alive. Vous avez compris?
You find my drawing of H. sabinae on the DVD (dir. "Patellariales IKI-"). Recently I got a scan of Fungi Canadenses, see attach.
Zotto.
4858.gif
Hans-Otto Baral,
04-06-2008 22:14
4859.gif
Alain GARDIENNET,
04-06-2008 22:45
Re:Tryblidium ou Rhytihysteron le retour
Good french, Zotto !
I have compris, je pense.
Thank you a lot. With the docs ( Kutorga & Hawksworth , Sivanesan and Fungi canadenses) plus your explication about drops, I think I have all elements.
Alain
I have compris, je pense.
Thank you a lot. With the docs ( Kutorga & Hawksworth , Sivanesan and Fungi canadenses) plus your explication about drops, I think I have all elements.
Alain