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Bernard CLESSE Bernard CLESSE

Pourriez-vous me confirmer ma détermination de ce

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SOS Rhytidhysteron
Alain GARDIENNET, 13-05-2008 10:44
Alain GARDIENNETBonjour à tous,
Avant de partir travailler, je voudrais lancer une bouteille à la mer...
Sur mon papier j'écrirais "cherche références actualisées sur le genre Rhytidhysteron".
J'aurais aimé savoir si la récolte de Miguel (voir forum) était bien rufulum, j'aurais aimé savoir des détails sur la fiche de Christian nommée Rhytidhysteron sp. (peut-on la rattacher à l'espèce précédente ? Si non pour quelles raisons ?) mais surtout j'aimerais savoir si la récolte que je vous proposer aujourd'hui appartient bien au genre (si oui quelle espèce).
Je suis prêt à me retourner les manches pour voir plus clair dans ce genre mais il me faudrait déjà connaître tout ce qui existe sur le sujet.
Ma récolte provient de l'ile de Ré (c'est la dernière branchette de ma caisse de la session d'avril), sur Quercus ilex probablement. Des hysterothèces noirs de 350-500µm de diamètre pour 150 µm d'épaisseur s'ouvrant comme des Rhytidhysteron (on peut penser à d'autres choses avec l'esprit mal placé). L'hymenium n'est ni rouge, ni roux, ni vert mais plutôt jaune (!).
Les asques octosporés de 45 x 15 renferment des spores bisériées d'environ 20x5µm à 5 cloisons. Une gangue visqueuse semble entourer ces spores (je les passerai dans un autre bain pour y voir mieux).
Pour l'instant je n'ai pas d'idée faute de référence. Ma seule intention est de fouiller dans les ouvrages numérisés de nos aïeux . Peut-être l'un d'entre vous sera inspiré ?
Alain
  • message #4672
Alain GARDIENNET, 13-05-2008 10:45
Alain GARDIENNET
Re:SOS Rhytidhysteron
la micro.
J'ai des photos de coupe verticale s'il le fallait.
Je n'ai pas encore passer cet asco à la batterie chimique, je vais bosser,
Ciaio !
  • message #4673
Jacques Trimbach, 13-05-2008 12:12
Re:SOS Rhytidhysteron
Voici quelques références sur R.rufulum:
Jacques Fournier, 13-05-2008 18:27
Jacques Fournier
Re:SOS Rhytidhysteron
Je pense qu'il faut chercher ailleurs car les trois espèces connues de Rhytihysteron ont des spores brunes. Je n'ai pas d'autre piste à te proposer pour l'instant.
Amitiés,
Jacques
Miguel Ángel Ribes, 13-05-2008 19:11
Miguel Ãngel Ribes
Re:SOS Rhytidhysteron
Sorry to talk in english, but it is impossible for me to write french.

My Rhytidhysteron rufulum / viride was not identify, but has dark brown with 3 septum spores, so I think this is not the same, but I can't help you.

Best regards
Christian Lechat, 13-05-2008 19:31
Christian Lechat
Re:SOS Rhytidhysteron
Bonjour à tous, bonjour Alain,
d'accord avec Jacques, de plus, es-tu certain que les spores soient mûres et qu'elles ne deviennent pas dictyospoées à maturité?
La seule espèce de Triblidiaceae connue sur Quercus avec des spores phragmosporées et hyalines est Tryblidaria dealbata.
Un autre genre avec des spores hyalines mais dictyosporées est connue sur Quercus, il s'agit de Triblidium caliciforme mais les dimensions sporales que tu donnes ne correspondent à aucune espèce de ce genre.
Amitiés :)
Hans-Otto Baral, 13-05-2008 21:03
Hans-Otto Baral
Re:SOS Rhytidhysteron
Hi Alain

did you test the asci with Lugol? I can see a distinct grey-green thallus! Also the spores look lichenoid. Needs to be shown to a lichenologist. I would compare Opegrapha, the only genus I know which resembles this.

Cheers
Zotto
Alain GARDIENNET, 13-05-2008 23:00
Alain GARDIENNET
Re:SOS Rhytidhysteron
Bonsoir à tous,
Merci à tous ceux qui ont secouru ma bouteille (je savais qu'en lançant une bouteille j'avais plus de chance d'avoir une réponse qu'en lançant un fer à repasser...). Vos analyses me sont profitables.
Je pense que Zotto a vu juste : je me suis fait encore avoir avec un lichen. Celui-ci avait mis son masque de Rhytidhysteron, et tellement omnubilé par ce genre, je me suis fait berner. Ceci étant, je vais m'adresser aux lichenologues pour connaître le nom de celui-ci. Je vous tiendrai au courant. Il y avait juste à côté Graphis scripta.
Je salue le retour de Christian : j'espère qu'il a des merveilles guyanaises à nous montrer (je parle des nectriacées, bien entendu).
Amitiés à tous,
Alain
Alain GARDIENNET, 14-05-2008 19:37
Alain GARDIENNET
Re:SOS Rhytidhysteron
Opegrapha varia, détermination de Jean-Pierre Gaveriaux.
Félicitations à Zotto !
Alain