26-09-2024 17:25
Hans-Otto Baral
Does someone have a pdf of this paper? I have it
27-09-2024 17:01
Stephen PlummerA poor photo, but is there enough here for someone
23-09-2024 17:24
Karen PoulsenHi there, I found a few very small apothecia on o
24-09-2024 18:27
Pierre-Yves JulienRécolte le 01/09/2024 – Paris (75) – France â
25-09-2024 20:07
François BartholomeeusenAfter I dipped a fallen Ilex leaf in water for a d
23-09-2024 20:46
B Shelbourne
• Macro and habitat suggest Gelatinodiscaeae.•
Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Bernard CLESSE,
28-07-2016 22:06
Bonsoir à tous,Trouvé sur terre nue, dans une ornière forestière ce Scutellinia que je pense être Scutellinia subhirtella.
a) poils marginaux parfois en S allongé, à racines multiples : 750-920 µ
b) spores largement elliptiques, à verrues isolées et réparties uniformément, hautes d'1 µ et larges de 1-2 µ
Qu'en pensez-vous ?
Bernard
Malcolm Greaves,
29-07-2016 00:33
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Bernard
What size were the spores?
The description in Schumacher has S subhirtella as having the warts regularly distributed over the spore wall which I don't think is a good fit for your find.
Mal
What size were the spores?
The description in Schumacher has S subhirtella as having the warts regularly distributed over the spore wall which I don't think is a good fit for your find.
Mal
Bernard CLESSE,
29-07-2016 08:38
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Sorry Malcolm, I forgot to tell it !
The spore size is: 19,5-20,5x14
BernardÂ
Michel Delpont,
29-07-2016 09:33
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Salut Bernard !
Jamais facile ces Scutellinia !! Peut-être plutôt vers S.patagonica!
Michel.
Jamais facile ces Scutellinia !! Peut-être plutôt vers S.patagonica!
Michel.
Malcolm Greaves,
29-07-2016 11:21
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
"Jamais facile ces Scutellinia !!" How right you are Michel. The features of some specimens fit perfectly with one species but others like this seem to fall between two. The hairs look a good fit and ornamentation is right for S patagonica but I would describe most of the spores as ellipsoid and not the broadly ellipsoid to sub-globose as per all the books. I always find it dificult to know which features are "fixed" and which are "flexible" in the identification process.
Mal
Mal
Nicolas VAN VOOREN,
29-07-2016 12:04
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Etant en vacances, je n'ai pas la documentation adéquate pour vraiment aider, mais je n'exclurais pas d'emblée S. subhirtella. Par contre, je ne reconnais pas l'ornementation de S. patagonica...
Pourquoi pas aussi du côte du complexe S. umbrorum, même si les verrues me semblent un peu trop anguleuses.
Pourquoi pas aussi du côte du complexe S. umbrorum, même si les verrues me semblent un peu trop anguleuses.
Bernard CLESSE,
29-07-2016 12:24
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Encore merci Michel et Malcolm pour vos avis sur ces Scutellinia pas toujours évidents à identifier !
Bernard
Bernard
Michel Delpont,
29-07-2016 14:03
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Salut Nicolas !
Effectivement, j'avais pensé aussi à S.Umbrorum, mais je trouve que l'ornementation ne correspond pas. Pour S.subhirtella, je vois plutôt les spores plus allongées, plus étroites, avec une ornementation un peu plus fine et moins de verrues connectées que pour S.patagonica. Comme dit Malcolm on est peut être entre les deux !!!
Bonnes vacances !
Yes, I also thought S.Umbrorum, but I find that the ornamentation does not match. For S.subhirtella I see rather more elongated spores, narrower, with ornamentation somewhat thinner and less connected to S.patagonica warts. As Malcolm said there might be between the two !!!
Michel.
Effectivement, j'avais pensé aussi à S.Umbrorum, mais je trouve que l'ornementation ne correspond pas. Pour S.subhirtella, je vois plutôt les spores plus allongées, plus étroites, avec une ornementation un peu plus fine et moins de verrues connectées que pour S.patagonica. Comme dit Malcolm on est peut être entre les deux !!!
Bonnes vacances !
Yes, I also thought S.Umbrorum, but I find that the ornamentation does not match. For S.subhirtella I see rather more elongated spores, narrower, with ornamentation somewhat thinner and less connected to S.patagonica warts. As Malcolm said there might be between the two !!!
Michel.
Michel Hairaud,
29-07-2016 18:10
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Bonjour,
D'accord avec Nicolas et Michel D. pour privilégier S. umbrorum notamment pour les verrues .
Bernard, tu as mesuré les spores dans l'eau ?
Amitiés
Michel H.
D'accord avec Nicolas et Michel D. pour privilégier S. umbrorum notamment pour les verrues .
Bernard, tu as mesuré les spores dans l'eau ?
Amitiés
Michel H.
Bernard CLESSE,
29-07-2016 18:58
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Je vais reprendre cette espèce dans la soirée Michel !
À très bientôt,
Amitiés,
Bernard
À très bientôt,
Amitiés,
Bernard
Bernard CLESSE,
30-07-2016 14:36
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Voilà de nouvelles mesures et photos Michel :
a) spores dans l'eau : 19-23x13-16(-17) à ornementation très visible
b) spores dans le bleu coton montrant des verrues nombreuses et émoussées (ni pointues ni hémisphériques), larges de 0,5 à 3 µ et hautes de 1-1,5 µÂ
c) poils marginaux longs au maximum de 750 µ, certains à base multifourchue
Tout me semble assez bien coller pour Scutellinia umbrorum en suivant la clé de Schumacher (quoique Nicolas ne propose pas, lui, une "large base multifourchue" pour cette espèce… mais plutôt "une base simple ou bifide").
Qu'en penses-tu ?
Amitiés,
Bernard
a) spores dans l'eau : 19-23x13-16(-17) à ornementation très visible
b) spores dans le bleu coton montrant des verrues nombreuses et émoussées (ni pointues ni hémisphériques), larges de 0,5 à 3 µ et hautes de 1-1,5 µÂ
c) poils marginaux longs au maximum de 750 µ, certains à base multifourchue
Tout me semble assez bien coller pour Scutellinia umbrorum en suivant la clé de Schumacher (quoique Nicolas ne propose pas, lui, une "large base multifourchue" pour cette espèce… mais plutôt "une base simple ou bifide").
Qu'en penses-tu ?
Amitiés,
Bernard
Michel Hairaud,
30-07-2016 15:03
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Salut Bernard,
Je n'ai pas ma doc sous le coude, suis en déplacement mais de mémoire je crois que tes nouvelles dimensions sporales conviennent mieux pour umbrorum, raison pour laquelle je te demandais si tes mesures étaient faites dans l'eau.
De mémoire toujours, je ne sais plus pour la base des poils -:)
Amitiés
Michel
Je n'ai pas ma doc sous le coude, suis en déplacement mais de mémoire je crois que tes nouvelles dimensions sporales conviennent mieux pour umbrorum, raison pour laquelle je te demandais si tes mesures étaient faites dans l'eau.
De mémoire toujours, je ne sais plus pour la base des poils -:)
Amitiés
Michel
Nicolas VAN VOOREN,
30-07-2016 16:09
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Sur ces nouvelles photos, ça semble plus évident de nommer cette récolte S. umbrorum s.l.
Michel Delpont,
30-07-2016 17:09
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
Effectivement, les dimensions et les dernières photos des spores amènent plutôt vers S.umbrorum.
Michel.
Michel.
Bernard CLESSE,
30-07-2016 19:26
Re : Scutellinia subhirtella sur terre nue ?
OK grand merci pour vos avis les Michel et Nicolas !
Bernard
Bernard