Accès membres

Mot de passe perdu? S'inscrire

19-11-2019 22:08

Hagen Graebner Hagen Graebner

Dear all - thses Ascomycetes are growing on cultur

19-11-2019 20:05

Enrique Rubio Enrique Rubio

Dear allI would very much appreciate any suggestio

19-11-2019 17:35

Lothar Krieglsteiner Lothar Krieglsteiner

... also in National Park Eifel, Germany, 16.11.20

11-11-2019 15:00

Stefan Blaser

Hello everybody, I have another collection where

19-11-2019 18:05

Lothar Krieglsteiner Lothar Krieglsteiner

... under a twig of deciduous tree (likely Quercus

19-11-2019 17:10

Lothar Krieglsteiner Lothar Krieglsteiner

This was collected 14.11.19, in National Park Efel

14-11-2019 16:35

Edmond POINTE Edmond POINTE

Bonjour à tous,Je me perd dans la détermination

19-11-2019 16:43

Lothar Krieglsteiner Lothar Krieglsteiner

... under Corylus,, Salix caprea and Picea on acid

07-11-2019 20:59

Riet van Oosten Riet van Oosten

Hello, Found by Laurens van der Linde on a young

19-11-2019 05:47

Ethan Crenson

Hello all, This was collected yesterday in New Y

« < 1 2 3 4 5 > »
Asco fimicole : Coprotus sp.?
Yannick Mourgues, 10-08-2007 13:19
Yannick MourguesBonjour à tous.

Voici un minuscule asco trouvé sur bouses de vache. En le voyant, j'avais pensé à un Coprotus. Mais je n'arrive à rien. Sans doute pourrez vous me dire ce que c'est ?

Description:
Macro :
Des centaines d'exemplaires en groupes compacts les uns à côté des autres, entre 0,1 et 0,5 mm de diamètre. Les jeunes exemplaires sont de forme sphérique à sommet aplani voir en creux, de couleur orangé-rougeâtre, les plus vieux sont plus ou moins discoïdes aplatis orangés.
Hyménium et excipulum lisses. L'espèce est sessile.

Micro:
Spores : elliptiques, lisses, hyalines, dimensions : 10,7 [11,1-11,3] 11,7x6,5 [6,8-7] 7,3 um
Q = 1,5 [1,61-1,65] 1,7 Parfois une guttule (de couleur violette dans l'eau!)
Asques 60-80x8-11 um cylindriques, base simple.
Paraphyses plus longues les asques (entre 10 et 20um de plus), fines (larges de 1-2um), septées, remplies de petites guttules, souvent à sommet recourbé en crosse (voir photo), souvent ramifiées en deux trois brins.
Textura globulosa.

Voilà ! Qu'en pensez-vous ?
Merci par avance.

Yannick Mourgues

  • message #2927
Yannick Mourgues, 10-08-2007 13:19
Yannick Mourgues
Asco fimicole : Coprotus sp.?
Macro suite
  • message #2928
Yannick Mourgues, 10-08-2007 13:20
Yannick Mourgues
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
Micro ...
  • message #2929
Yannick Mourgues, 10-08-2007 13:21
Yannick Mourgues
Asco fimicole : Coprotus sp.?
Micro fin
  • message #2930
Guy Garcia, 10-08-2007 13:45
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
Les asques semblent octospores, alors peut-être Coprotus aurora. La guttule à l'intérieur de la spore correspond à une bulle de de Bary.
Amitiés, Guy
Yannick Mourgues, 10-08-2007 14:10
Yannick Mourgues
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
Bonjour.
Guy, merci pour ta réponse ! Les asques sont bien octosporés.
Qu'est-ce que c'est qu'une bulle de De Bary ? J'en ai jamais entendu parler.
Merci
Jean-Louis CHEYPE, 10-08-2007 14:32
Jean-Louis CHEYPE
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
D'accord avec Guy (que je salue) pour Coprotus aurora. Dans Nordic Macromycètes vol.1 , spores 10-13 x 6-7,5 µm alors que Doveri donne 12-14 x 6-8,5 µm.
Ci-joint la planche de Doveri
Amitiés
Jean-louis ;o)
  • message #2933
Guy Garcia, 10-08-2007 14:42
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
Ce sont des bulles de gaz qui se forment à l'intérieur de la spore à maturité, masi on peut aussi provoquer cette réaction avec certains réactifs chimiques, tel que, par exemple, le bleu cotton (il faut parfois chauffer). Comme c'est de Bary qui les a décrites le premier en 1884, elles portent son nom. C'est une caractéristique des spores de Coprotus, mais que l'on peut observer chez d'autres genres d'ascomycètes.
Mais, certains membres du forum sont plus qualifiés que moi pour expliquer ce phénomène qui a fait l'objet de plusieurs publications. C'est un peu ancien, mais cet article est passionnant : DODGE B.O, 1957. Oil drops and du Bary "bubbles" in ascospores. [Neurospora tetrasperma, Lachnea (Patella) abundans]. Bull. Torrey Bot. Club 84 : 431-441.
Quant à ton champignon, après consultation de la littérature, Coprotus aurora est le meilleur candidat.
Bonne après-midi.
Amitiés, Guy
Yannick Mourgues, 10-08-2007 15:20
Yannick Mourgues
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
Ok. Merci infiniment à tous les deux !
Bon après-midi.
Yannick
Hans-Otto Baral, 14-08-2007 20:48
Hans-Otto Baral
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
DeBary bubbles (DBBs) are a very interesting phenomenon to understand the water relations of fungal cells, particularly spores. DBBs are often used as a character, especially in Pezizales. But one almost never reads in the literature that they are a result of desiccation. In fact, DBBs are a response to drying out which is a universal process in fungal spores. I do not know any example where spores do not rapidly loose their plasma water after ejection or release into the dry atmosphere. Erysiphales conidia are said not to loose water but I am sceptical.

Now, if the spore wall is rigid and cannot collapse, such a gaseous phase (DBB) is formed inside the spore, apparently inside the sporoplasma. So, if you mount a fresh Coprotus in water, you will not find any DBBs at all! But what Guy said is true: if you mount in lactophenol (in cotton blue), chloral hydrate (in Melzer) or other viscous media, you wil rapidly induce the DBBs because the high concentration of the medium extracts the spore water osmotically.

If you mount dry spores in water, then the DBBs are first present, but they disappear more or less rapidly because the spore takes up water, a prerequisite for germination. However, the DBBs disappear only if the spores are still alive. Within some months or years in the herbarium the spores die, and then they loose their capability to let the DBBs disappear.

Spores with less rigid walls either naturally and reversibly collapse when dry, or shrink if the spore wall is elastic.

See also on my DVD "CB Ecology", "Xero- & frosttolerance", "Images on xerotolerance", "Moist vs dry, micro". I have also written a chapter about DBBs in my paper "vital versus herbarium taxonomy" in Mycotaxon 1992.

Zotto
  • message #2938
Yannick Mourgues, 14-08-2007 23:10
Yannick Mourgues
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
Thank's a lot for these explanations. It's very interesting. I'm looking for this article that Guy Garcia was talking about :
DODGE B.O, 1957. Oil drops and du Bary "bubbles" in ascospores. [Neurospora tetrasperma, Lachnea (Patella) abundans]. Bull. Torrey Bot. Club 84 : 431-441.
If someone has got it, could he send it to me in privat : ymourgues@gmail.com ?
Thanks a lot.

Merci à tous pour toutes ces explications. C'est vraiment très intéressant. Je cherche l'article dont Guy Garcia parlait ci-haut, mais ne le trouve nul part :
DODGE B.O, 1957. Oil drops and du Bary "bubbles" in ascospores. [Neurospora tetrasperma, Lachnea (Patella) abundans]. Bull. Torrey Bot. Club 84 : 431-441.
Si quelqu'un l'avait, pourrait-il me le scanner et me l'envoyer en privé sur l'adresse citée juste au-dessus ? Ou alors le déposer dans la documentation d'Ascofrance ?

Merci par avance.
Yannick
Guy Garcia, 14-08-2007 23:27
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
Ayant une copie papier de cet article, je peux en faire un pdf mais pas avant la fin de la semaine prochaine. J'ai trop de boulot en ce moment ! Vivement la retraite que l'on puisse enfin étudier les champignons sérieusement et calmement !
Amitiés, Guy
Guy Garcia, 06-09-2007 22:40
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
L'article a été déposé dans la rubrique documentation
Bonne lecture
Guy
Yannick Mourgues, 07-09-2007 10:09
Yannick Mourgues
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
Merci beaucoup !
C'est très gentil à vous.
Yannick
Hans-Otto Baral, 08-11-2007 13:47
Hans-Otto Baral
Re:Asco fimicole : Coprotus sp.?
A short but late note to this discussion: Although I had a copy of the Dodge article, I remember only now when I was reading it again, that Dodge followed, in my opinion, an erroneous theory: he observed that the oil drops (LBs) in spores gradually disappear when the DBBs (the gas phase) is formed, and reappear when the DBBs disappear. So he thought of some connection between LBs and DBBs, although he could not give an explanation for that.

However, while the DBBs increase and decrease in SIZE, the LBs decrease and increase in VISIBILITY. Actually the LBs do not disappear physically but only optically. This optical disappearance is simply due to the increasing refraction index of the sporoplasma around the oil drops during dehydration of the sporoplasma. So the LBs help nothing in understanding the phenomenon of the gas phase which Ingold believed to consist of water vapour.
Zotto