Actuellement considéré comme un Phaeohelotium mais je n'ai pas d'expérience de cette espèce. sans doute Bernard Declercq, Guy Garcia ou Zotto pourront vous en dire plus

En attendant les spécialistes : l'asco s'est appelé Phaeohelotium umbilicatum (cf. Breitenbach ) puis Hymenoscyphus epiphilus puis Phaeohelotium epiphilum ( cf. Bernard Declercq ) ce qui parait logique du fait que l'excipulum est à structure globulaire et non prismatique. Sur le terrain, Marc Langlois qui ne recule devant aucun sacrifice le goute ( surtout quand les fructifications sont petitespour le distinguer de Bisporella citrina par exemple ) C'est extremement acre !!! le premier Kamikaze devait être Régis.
Robert

Merci Robert, le truc, c'est que j'ai cru avoir ma première Bisporella...et qu'en goutant, j'ai trouvé ça dégoutant, plus la tête des spores, j'ai décidé (mais j'y connais rien!) que c'était peut-être cet umbilicatus...Je vous mets les photos demain...

Merci encore Nicolas et Robert
Amicalement,
Beñat

Bonjour Benat et les autres,
Hymenoscyphus epiphyllus est une espèce commune dans les forêts à terrain acide de ma région (Centre ouest France). C'est effectivement l'un des rares ascos qu'on pourrait déterminer au goût, il est très âcre. Je l'ai retrouvé le 21 juin cette année, plus tôt qu'à l'accoutumée..
Voici une photo prise l'an dernier, j'espère retrouver mes notes et photos micro, mais ça risque de prendre du temps.
Amitiés
Michel

Re-bonjour à tous,

Voilà, je vous mets la description et les photos, un peu en retard, il est vrai, j'en suis désolé...

Description :
Sur branche pourrie, en plein bois,
Apothécie jusqu'à 0,5 cm de diam., jaune, avec un petit stipe plus pâle (ça ressemble aux photos de Michel en gros, un peu en vase puis en coupe.
Asques J-, KOH rien, pleurorhynques, 80-100 x 6,5-8,5 µm, on dirait bisériés parfois (arrangement sporal ?)....
Paraphyses simples incolores, 1,5 µm de large
Spores paraissant entourées d'une sorte de "membrane" (voir photo bleu coton), trois guttules en général dont une centrale plus grosse...
Mesures sporales : intérieur : 12,5-14,5 x 2-3,5 µm, avec l'enveloppe (?) : 15-16 x 5-5,5 cm

Bon, sinon, j'ai regoûté un morceau, vraiment éc½urant, à recracher immédiatement et se rincer la bouche abondamment...

Désolé, si la description est un peu limite, mais là, je n'y connais rien...
Merci d'avance de vos remarques ou conseils...

base asque et spores eau

spores bleu coton

Hi Michel
did I understand you right that you identify H. epiphyllus by taste? No joke? I never heared of that. Do you taste everything? :-)

I think that Benet´s fungus is Hymenoscyphus (Phaeohelotium) monticola. The discussion about umbilicatus and epiphyllus is somewhat obsolete, at least if my database is right which shows umbilicatus as a synonym of epiphyllus. I admit that H. monticola is not easy to separate from epiphyllus, but only from herbarium material. Benet, if you still have your fungus alive: I use to recognize H. monticola from the content of the living paraphyses (mounted in water - but one must be able to see if they are alive or not). H. monticola contains very long vacuoles like Mollisia, but less conspicuous. H. epiphyllus is very different: the living paraphyses are multiguttulate. Also the cortical hyphae of the excipulum are multiguttulate here. These guttules cause come reddening of the senescent apothecia (similar as in Lachnum) which is not observed in H. monticola. The brown spores which are usually stressed as a character of monticola are only present in senescent apothecia.

Zotto

Hi Zotto,
Je pense avoir trouvé monticola cet après-midi. Voici une photo des asques et paraphyses à l'état vivant.

Voici la macro

Hi Zotto,

I am really afflicted, I didn't make microscopy as it is necessary because I didn't know particularly what it 's necessary to look at
I understand well these differences of contents of the paraphyses but the material is already dry. I see in the other photographs taken and I found the two following but I don't think that can help.
Sincerely sorry to have caused work to you, I would know it for the next time!

Thanks, nevertheless,
Cordially
Beñat

Other

Hi Zotto,
It was a (small) piece of humour indeed when I declared that H. epiphyllus is the only asco known to be identified by its taste. Nevertherless, it has got a very particuliar taste so that it is quite impossible to keep it in mouth. Unfortunately, I never tried the tasting of any other yellow Hymenoscyphus (r Phaeohelotum), so I wouldn't tell whether it does make a diffrence.
Of course, the multiguttulate paraphyses and other micro features do provide a clear diagnostic.
best wishes.
Michel

Bonjour à tous.

Je me greffe à votre discution car je viens de faire une récolte de ce que je pense être Phaeohelotium epiphilum, si je suis les dire de M. Hans-Otto Baral.

Description micro:
Spores : hyalines, fusiformes, lisses, avec parfois 1 cloison, parfois bissériées, 13,4-14,2x3,3-3,5 um (ce qui concorde avec les mesures de Beñat), deux grosses guttules.
Asques : 75-90x6-8 um, I+ (Lugol), octosporiques
Paraphyses : septées, contenant beaucoup de minuscules guttules.
Textura angularis et prismatica près de la marge.

La description micro colle donc bien avec celle de Beñat. Je n'ai pas eu le courage de goûter...

Questions:
Que pensez-vous de ma détermination ?
Comment se fait-il que j'observe des spores bisériées et d'autres non ?
Les mesures sporales ne sont-elles pas trop petites, car il est donné dans le Breitenbach : 14-17x4-4,5 um?

MAcro suite

Hi Guy and Benat
this illustrates well what is lost when herbarium material is studied. Your photos are very good, but only Guy´s allows to recognize H. monticola by the elongate VBs (refractive vacuoles). In comparison I here attach a photo of the living paraphyses of H. epiphyllus. Maybe the guttular VBs contain the acid-tasting substance and we should taste more of the discos with such guttules :-)
Zotto

Asques et spores

Textura

A oui, j'ai aussi observé à la base du stipe de nombreux poils (rhizoids?).
Est-ce normal?

Hi Yannick

your fungus has much too long stipes to be H. epiphyllus or H. monticola. This is a member of Hymenoscpyhus s. str., and I suspect it is H. peruni. To confirm this one should know the ascus base which has be with croziers. What was the substrate? Did you see the guttules in the paraphyses when they were still alive (because your micros show dead elements).
Zotto

Hi Zotto.


Description micro:
Spores : hyalines, fusiformes, lisses, avec parfois 1 cloison, parfois bissériées, 13,4-14,2x3,3-3,5 um, deux grosses guttules.
Asques : 75-90x6-8 um, I+ (Lugol), octosporiques
Paraphyses : septées, contenant beaucoup de minuscules guttules.
Textura angularis et prismatica près de la marge.


Yes, I have seen guttules in paraphyses when they were still alive, but they were very small, not so large as we can see on your picture.
The ascus base doesn't have any crozier. The substrate is dead stems of Adenostyles alliariae (=albifrons). On a wet ground.
This Hymenoscyphus becomes not red when dammaged. It can be 2mm high and the diameter of the disk can be 3 mm.
I have never heard about H. peruni. Can you tell me more about this specie?
As usually, I can send you alive specimen if you want.


Yannick Mourgues

Si j'ai bien compris le déroulement de l'histoire, cette dernière description concerne un hymenoscyphus qui ne serait pas epiphilus ni monticola. La proposition de Zotto pour peruni ne semble pas coller puisque le support n'est pas ligneux et que peruni est le nouveau nom de ce qu'on appelait H."repandus an Holz" (ou on wood ) strictement sur feuillu à ma connaissance.
Ma seule récolte est sur Alnus pourri (20/05/2004)
diametre 3 mm. pied 4-4,5 mm Hymenium jaune un peu rougissant. Excipulum + pâle devient blanc grisatre texture prismatique cellules 17 X 14 µm
asques à crochet 75-85 X 6,5-7,5 µm IKI faible ou nul ?
Paraphyses cylindriques 2- 2,5 µm une rangée de guttules réfringentes
Spores 11-13 X 3,2-3,8 µm öl = 2 (1 à 3 ) 3 à 6 petites guttules à chaque pôle.
En espérant que mon choix était le bon à l'époque!!!
Le scenario Hymenoscyphus n'est peut-être pas terminé ?
A bientôt.
Robert

Dear Yannick & Robert

Merci for your help, Robert. It is also possible that your (Yannick´s) fungus belongs in Hymenoscyphus repandus s.l. This complex is rather difficult. Caulicolous specimens have usually no croziers in my experience but smaller spores than yours. But there exist specimens with croziers and partly larger spores like yours, for example one from Enrique Rubio (ERD-3868). Are you sure yours has no croziers? Yes, I would be glad if you could collect a fresh sample and send me.

Zotto

Dear Zotto.

I wasn't able to collect new fresh sample. I'm sorry. In the futur, I will try to find them again and then, I will send them to you.
Thank's again for your help !

Yannick Mourgues

Hi Zotto.

Today, I have found new fresh sample of this unknown Hymenoscyphus. I would like to send them to you.
Could you give me your adress ?
ymourgues@gmail.com

Thanks a lot !
Yannick

Bonjour.
Pour conclure cette discussion , H.-O. Baral a eu l'extrême gentillesse de bien vouloir examiner mes échantillons et en a conclu Hymenoscyphus repandus.
Merci à tous.