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A Melanomma-problem
Björn Wergen, 12-02-2011 01:08
Björn WergenHello,

in the last few days I have found some Melanomma (I think they are species of Melanomma), but there is one problem : The difference in spore sizes and perithecia features let me think about different species, perhaps different from the common M. pulvis-pyrius. I checked literature but it did not help anyway, i just found some photos of a "M. seminudum" on Zotto's DVD but there are no information about spore size or something.
Well here are the descriptions of the perhaps two different species, just to show you and perhaps you can tell me something about it ;)

Melanomma No 1 found on decorticated Crataegus-twigs, perithecia not embedded.
Spores 18-21x7-8,5 µm. Asci 130-160x10-12 µm. I had not seen any hyphal structures on the outer surface of the perithecia.

Melanomma No 2 found on dead, but hanging, corticated Prunus-spinosa-twig, perithecia nearly completely embedded and sometimes (ever?) with a long neck. On the photo you'll see that the perithecia are sometimes clustered in a stroma or whatever.
Spores 14-19x5-7µm, thick-walled. Asci 50-80x8-10µm, biseriate and bitunicate. Outer surface with long hyphal structures (?).

I just mentioned the differences now, you see the different sizes in spores and asci and especially the perithecia of No 2, which seem to be embedded (unusual for Melanomma-species except M. fuscidulum??).

Well, perhaps someone can give some hints for further literature or how to determine these species ;)

regards,
Kazuya

No 1
  • message #14259
Björn Wergen, 12-02-2011 01:09
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
No 1, Micro
  • message #14260
Björn Wergen, 12-02-2011 01:09
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
No 2, Macro
  • message #14261
Björn Wergen, 12-02-2011 01:09
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
No 2, Micro 1
  • message #14262
Björn Wergen, 12-02-2011 01:10
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
No 2, Micro 2
  • message #14263
Yannick Mourgues, 12-02-2011 02:49
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
Bonsoir.

L'espèce n°2 semble correspondre au genre Melanomma, mais il y a quelques différences avec M. pulvis-pyrius : vos spores sont trop larges (4,5-6.5um cf. doc ci-joint envoyé en privé) alors que la longueur va bien. Les 4 cellules sont entièrement brunes, apex arrondi. La 2e cellule plus large que les autres. Les spores sont unisériées, inclinées et se chevauchent partiellement mais sont aussi parfois bisériées (N° 2 photo micro1). Tes asques sont trop courts : normalement (toujours selon le doc que je t'envoie) autour de 98-123 x 6,5-7,5 (9) um. Sinon tout le reste concorde : pied court, bituniqué...
Donc si c'est pas M. pulvis-pyrius (les ascomes devraient être superficiels et non immergés... ), on n'est pas loin. Ou alors un genre très proche... Jacques ???
Ca me rappelle Setomelanomma holmii mais le support n'est pas celui-là et la macro ne colle pas.

Sans doute serait-il très utile d'avoir une bonne photo d'une coupe d'un ascome pour voir la structure du péridium, et aussi les dimensions.

Pour l'espèce n°1, je ne pense pas au genre Melanomma non plus à cause des spores qui ont des cellules plus claires à l'apex que les deux cellules centrales qui sont elles bien colorées (Il me semble que cela se voit sur ta première photo). De plus, les spores sont bien unisériées, à la queue leu leu ).

Bon, c'est tout pour ce matin.
Tout ce blabla ne t'avancera pas beaucoup. Attendons l'avis des experts !

Yannick
Björn Wergen, 12-02-2011 03:00
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
What about Thyridaria rubronotata? I mean the 2nd one

et merci pour le doc, Yannick, et pour l'aide ;)

regards,
kazuya
Yannick Mourgues, 12-02-2011 10:59
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
Cette espèce devrait avoir le sommet des ostioles de couleur rouge, ce qui n'est pas le cas sur ton espèce et la macro ne va pas.
Yannick
Jacques Fournier, 13-02-2011 10:42
Jacques Fournier
Re:A Melanomma-problem
Bonjour,
je suis d'accord avec Yannick, l'espèce 2 pourrait être M. fuscidulum à cause des ostioles allongés et des spores bisériées dans l'asque et de leur dimensions.
L'espèce 1 ne ressemble pas à M. pulvis pyrius, autant qu'on peut en juger par les photos. Toutes les espèces rapportées à Melanomma sont mal définies. Cela s'applique aussi à Thyridaria qui est certainement proche, mais il n'existe pas de monographie moderne permettant de les identifier.
Kazuya je t'envoie un peu de documentation.
Amitiés,
Jacques
Björn Wergen, 13-02-2011 22:25
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
many many thanks Yannick and Jacques for your hints and help. I am very interested in anything about ascomycetes, in this year especially in pyrenomycetes (unitunicate and biseriate). I want to collect material about this group...;)

Yannick Mourgues, 13-02-2011 22:32
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
Dear Kazama.

"I am very interested in enything about ascomycetes, especially pyrenomycetes..."

What a good thing ! I think you will find many interesting species, and you'll find here all the help you need...

A+

Yannick

Yannick Mourgues, 13-02-2011 22:32
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
Dear Kazama.

"I am very interested in enything about ascomycetes, especially pyrenomycetes..."

What a good thing ! I think you will find many interesting species, and you'll find here all the help you need...

A+

Yannick

Yannick Mourgues, 13-02-2011 22:33
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
PS : si il te reste du matos sur ces 2 récoltes, je serais volontiers preneur d'un échantillon !
Yannick
Björn Wergen, 13-02-2011 23:21
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
You mean I should send you the finding? If you want I can do this ;) (sry my french is bad^^)
Yannick Mourgues, 13-02-2011 23:26
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
No no !
I told you that if you did a good harvest, I'd like you to send me a little! But it is without obligation!
Amitiés.
Yannickl
Björn Wergen, 13-02-2011 23:33
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
I can send you my findings, that won't be a problem ;) and many thanks for the holm!!
Yannick Mourgues, 13-02-2011 23:35
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
Thank's a lot !
Yannick
Björn Wergen, 15-02-2011 12:20
Björn Wergen
some news from the Melanomma-problem
Hello again,

I have made some new pics of the undetermined Melanomma with perhaps reddish ostiolus and perithecia growing under the cortex. Just look at the photos ;)

No 1 again, macro
  • message #14324
Björn Wergen, 15-02-2011 12:21
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
micro
  • message #14325
Yannick Mourgues, 17-02-2011 19:20
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
Hello.
I don't think this is the case because the dimensions of the spores are not same and latter cells are not paler than those in the middle, but are uniformly brown.
See documents sent in private.
No idea for now...
Yannick.
Björn Wergen, 18-02-2011 00:11
Björn Wergen
Melanomma pulvis-pyrius
But this is (No 3) Melanomma pulvis-pyrius, I am sure ^^
  • message #14365
Björn Wergen, 18-02-2011 00:11
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
and micro to compare with No 1 and No 2 ;)
  • message #14366
Yannick Mourgues, 18-02-2011 00:30
Yannick Mourgues
Re:A Melanomma-problem
Yes, I agree with you for this one. You have found it at same place ?
:o)
Björn Wergen, 18-02-2011 00:38
Björn Wergen
Re:A Melanomma-problem
No, this wasn't the same place. Melanomma spec was found on a twig of probably Crataegus, but I am still not sure it could also be Prunus spinosa. Something like this. The place where it grows was very very dry, on this way the sun always shines ;)
M. pulvis-pyrius was found in an Alnus-Salix-Fraxinus-forest near a river (very very wet ^^)